Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Wojna północna 1700-1721
Autor Wiadomość
PGSzalast
St. szeregowy



Dołączył: 18 Lut 2005
Posty: 49
Skąd: Lublin
Wysłany: Pon 14 Mar, 2005   Wojna północna 1700-1721

Chciałbym zaproponować dyskusję dotyczącą wojny chyba przez ogół społeczeństwa mało znanej, ale mającej duże znaczenie dla dziejów Rzeczypospolitej.
Czy ta wojna musiała zakończyć się tak fatalnie. Jakie były przyczyny klęski. Czy August II słusznie uczynił angażując się w wojnę po stronie Rosji i Danii. Czy jego neutralność uchroniłaby Polskę przed najazdem Karola XII.

Wracam po tygodniowej chorobie.
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

Ta wojna to włąściwie kres staropolskiej sztuki wojennej. Ostatnia bitwa husarii...
Pytanie, czy udział w tej wojnie mógł przynieść RZzplitej jakieś korzyści? Bo August grał na korzyść swoją i niczyją więcej.
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

Nie oszukujmy sie, RP z powodu Potopu/powstania chmielnickiego plus ustroj/liberum veto byla jak dziw.... Bronic sie nie byla w stanie i dawala kazdemu "przejsc" po sobie...

Pomyslec, ze jeszcze 70 lat wczesniej mielismy szczyt naszego zlotego wieku, 1632 - Polska ze Smolenskiem....
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

Lepiej. Jeszcze 18 lat wcześniej był Wiedeń. a właściwie wojny tureckie skonczyły się w 1699. Wydawac by sie mogło, że kraj pomału się odbudowuje...
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Guderian
Sierżant



Dołączył: 08 Mar 2005
Posty: 201
Skąd: 12.Pułk Piechoty z Wadowic
Wysłany: Wto 22 Mar, 2005   

możemy tylko podziękować wielkim rodom magnackim, szlachcie , nowym rosnącym w siłę sąsiedzkim potęgom......itd....
 
 
 
Gladky
Kapitan



Dołączył: 01 Sie 2004
Posty: 1461
Skąd: Tuchów/Lublin KUL
Wysłany: Wto 22 Mar, 2005   

Bergman napisał/a:
Lepiej. Jeszcze 18 lat wcześniej był Wiedeń. a właściwie wojny tureckie skonczyły się w 1699. Wydawac by sie mogło, że kraj pomału się odbudowuje...


Wiedeń to był taki trochę powrót do zdrowia przed śmiercią...
Ustrój Polski był już wtedy tak zdegenerowany, że nie można było liczyć na jakąkolwiek poprawę... Zresztą zauważ, że wojny z Turcją to właściwie tylko jeden sukces pod Wiedniem, porażka pod Parkanami, szereg nieudanych lub niewykorzystanych kampanii mołdawskich.

I jak tu można mówić o wrażeniu poprawy Rplitej??
Wojna północna nie była polską wojną, ale państwem które poniosło największe jej konsekwencje była niestety nasza Ojczyzna.
_________________
 
 
 
hwiccee
Szeregowy


Dołączył: 05 Kwi 2006
Posty: 17
Wysłany: Pon 10 Kwi, 2006   

Hi all,

Is anyone interested in this war? I am British but living in the Czech Republic. I am very interested in this war and I study it. I would love to talk with a Polish person also interested in this war.

Nick

p.s. Sorry I can not speak Polish
_________________
Prague Wargames Club (http://www.wargaming.eu/)

In the UK (http://www.wfgamers.org.uk/)
 
 
SobiePan
Szeregowy


Dołączył: 23 Paź 2005
Posty: 21
Skąd: Olsztyn
Wysłany: Pon 10 Kwi, 2006   

Nico napisał/a:
Nie oszukujmy sie, RP z powodu Potopu/powstania chmielnickiego plus ustroj/liberum veto byla jak dziw....


Tak mówić o ojczyźnie? Niegodzi się..


A wojna północna to prywata Augusta II Wettina, nie dało się Mołdawi zdobyć to próbował choćby i Inflanty przejąć.
Wojna była według mnie była szeregiem bezsensownych porażek sojuszu Dania-Rosja-Saksonia. Nie przemyślane ruchy wojsk, co widać chociażby po tym że Karol XII rozprawił sie ze wszystkimi po kolei - nie dało się zauważyć jakiegoś taktycznego współdziałania.

Szkoda może tylko że Rosja tak bardzo skorzystała na tej wojnie, może gdyby Szwed bardziej przytęperował naszych "przyjaciół" ze wchodu nie to nie miały by miejsca przykre wydarzenia tamtych lat - patrz np Sejm niemy i jego konsekwencje.
_________________
"Jestem Sobiepanem, gdy siedze nad dzbanem.."
 
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Wto 11 Kwi, 2006   

Gladky napisał/a:
Bergman napisał/a:
Lepiej. Jeszcze 18 lat wcześniej był Wiedeń. a właściwie wojny tureckie skonczyły się w 1699. Wydawac by sie mogło, że kraj pomału się odbudowuje...


Wiedeń to był taki trochę powrót do zdrowia przed śmiercią...
Ustrój Polski był już wtedy tak zdegenerowany, że nie można było liczyć na jakąkolwiek poprawę... Zresztą zauważ, że wojny z Turcją to właściwie tylko jeden sukces pod Wiedniem, porażka pod Parkanami, szereg nieudanych lub niewykorzystanych kampanii mołdawskich.

I jak tu można mówić o wrażeniu poprawy Rplitej??
Wojna północna nie była polską wojną, ale państwem które poniosło największe jej konsekwencje była niestety nasza Ojczyzna.


Pisząc to miałem na myśli wrażenie jakie można wynieść z nauki historii w szkole: 1683 "największa polska wiktoria", zbawcąśmy Europy, przedmurzem itd. niedługo potem sejm niemy, jesteśmy ruską półkolonią.

Kto wie, może własnie wiktoria wiedeńska tak zawróciła w głowie wszystkim że o żadnych reformach mowy nie było, isejm zrywany co chwilę...
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
PGSzalast
St. szeregowy



Dołączył: 18 Lut 2005
Posty: 49
Skąd: Lublin
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2006   

Cytat:
Kto wie, może własnie wiktoria wiedeńska tak zawróciła w głowie wszystkim że o żadnych reformach mowy nie było, isejm zrywany co chwilę...


Wydaje mi się, że gdzieś o tym czytałem, tzn. że zwycięstwo pod Wiedniem, zmyliło szlachtą, że skoro odnieśliśmy taki sukces to reformy nie są potrzebne i takie tam.

Zwróciłbym też uwagę na inny aspekt, narzekamy ile to Polska straciła na skutek tej wojny, że lepiej jak by nie brała w niej udziału, a podejrzewam, że gdybyśmy się nie mieszali, to teraz biadolilibyśmy ile to Rzeczpospolita straciła przez to, że nie brała udziału w wojnie północnej, że mogliśmy np. Inflanty odzyskać, czy może coś na wschodzie.
 
 
Gladky
Kapitan



Dołączył: 01 Sie 2004
Posty: 1461
Skąd: Tuchów/Lublin KUL
Wysłany: Wto 18 Kwi, 2006   

PGSzalast napisał/a:

Zwróciłbym też uwagę na inny aspekt, narzekamy ile to Polska straciła na skutek tej wojny, że lepiej jak by nie brała w niej udziału, a podejrzewam, że gdybyśmy się nie mieszali, to teraz biadolilibyśmy ile to Rzeczpospolita straciła przez to, że nie brała udziału w wojnie północnej, że mogliśmy np. Inflanty odzyskać, czy może coś na wschodzie.


Dokładnie. To jest taka typowa polska cecha, że narzekamy, że coś mogłoby być lepiej, gdybyśmy zrobili inaczej.

Moim zdaniem zaangażowanie Polski w wojnę północną było i tak niezbyt duże. Może gdybyśmy zaangażowali się bardziej moglibyśmy sobie gratulowac sukcesu, lub biadolić jeszcze bardziej nad naszym nieszczęsciem.
_________________
 
 
 
PGSzalast
St. szeregowy



Dołączył: 18 Lut 2005
Posty: 49
Skąd: Lublin
Wysłany: Śro 19 Kwi, 2006   

Cytat:
Moim zdaniem zaangażowanie Polski w wojnę północną było i tak niezbyt duże. Może gdybyśmy zaangażowali się bardziej moglibyśmy sobie gratulowac sukcesu, lub biadolić jeszcze bardziej nad naszym nieszczęsciem.


Wojsk popierających Augsta było 40-50 tys. a siły wierne Leszczyńskiemu dochodziły do 20 tys. więc wysiłek był jak na nasze warunki spory, ale niestety źle wykorzystany, tzn nie przeciw wsrogowi obcemu, ale w wojnie domowej.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 8