Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
[22.3] Dezorganizacja
Autor Wiadomość
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 09 Mar, 2005   [22.3] Dezorganizacja

Nowy podpunkt do Dezorganizacji:
[22.3] wpływ lotnictwa
Jezeli w ataku lądowym bierze udział jednostka lotnicza jako wspierająca, to nieależnie od wyniku walki, przy wykonywaniu testu na DEZORGANIZACJĘ należy zmodywfikować rzut kostką o ilość użytych modyfikatorów lotniczych.
Przykład:
Do wsparcia walki użyto 3 lotnictw. Wynik walki to B2.
Wycofujący dezorganizuje się na 1, 2, 3 i 4,
gdyż dodane zostały efekty dezorganizacji wynikające z wpływu samolotów.
W przypadku wycofania B4 - wojska wycofujące dezorganizują
się na 1, 2, 3, 4 i 5. (wpłynęlo tylko 1 lotnictwo)
Rzut kostką 6 zawsze w takiej sytuacji pozwala sie wycofać niezdezorganizowanym


[22.4] wpływ czołgów
Jeżeli w danej walce udział bierze co najmniej 8 PS w jednostkach czołgów
to przy wykonywaniu testu na dezorganizację za każde 8 PS dodajem +1 do rzutu kostką
Przykład:
w walce brało udział 18 PS w czołgach,
obrońca wycofał się o 2 pola
dodająć +2 za udział czołgów, obrońca dezorganizuje się na:
1, 2, 3
wyrzucenie 6 pozwala na wycofanie się bez dezorganizacji nawet jesli po modyfikacjach i wynikach Bx tak by wynikało.
 
 
 
Gladky
Kapitan



Dołączył: 01 Sie 2004
Posty: 1461
Skąd: Tuchów/Lublin KUL
Wysłany: Śro 09 Mar, 2005   

Brawo Wojtku, tylko teraz pytanie od kiedy te przepisy wchodzą w życie??

Czy będziemy grali wg nich na manewrach, czy nie.
I jakie jeszcze innowacje na manewrach będą obowiązywały w Systemie W-39.

Proszę napisz w temacie manewrów, żeby wszyscy wiedzieli co będzie noewgo na manewrach.
_________________
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 09 Mar, 2005   

Jak uznamy że tak gramy to oka, jak wsyzcy będą o tym wiedzeli możemy zagrać w ramach testów
 
 
 
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 09 Mar, 2005   

Proponuję przetestować w Lublinie - jak się okaże że żeczywiście jest to masakryczne przegięcie to nawet zgadzam się na modyfikowanie reguł w czasie gry na moim odcinku.

Tylko jeszcze powiedz, czy 1 "lotnictwo" to jest 1 "żeton", czy 1 "modyfikator lotniczy", bo jak wiem czasami żeton może mieć dwa modyfikatory lotnicze (jak się akurat ładna pogoda trafi :wink: )
 
 
 
Kutrzeba
Porucznik



Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 728
Skąd: Lublin KUL
Wysłany: Śro 09 Mar, 2005   

Nie uważacie że to za bardzo wzmocni Niemców. Jeśli to ma faktycznie wejść w życie to uważam że Polacy również powinni otrzymać jakieś wzmocnienia. Co z tymi atakami na bagnety :?: Je również możnaby przetestować na lubelskich manewrach.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 09 Mar, 2005   

to nie wzmacnia niemców a jedynie wprowadza inny skutek ich przewagi w lotnictwie i czołgach
 
 
 
Kutrzeba
Porucznik



Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 728
Skąd: Lublin KUL
Wysłany: Śro 09 Mar, 2005   

Czy ten skutek ich przewagi w lotnictwie i czołgach nie jest przypadkiem zbyt mocny. Wystarczy w zupełności przewaga ilościowa jaką posiadają.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 09 Mar, 2005   

nIE WYSTARCZA
bowiem teoretycznie możliwe byłoby, że by taka armia Łódź wycofała się do wisły bez strat ,, po prostu się cofając i nie rzucając 1 na strzty, a to w praktyce ie było możliwe
O ile się nie mylę to ze stanu 100 000 do Modlina dotarło ok 18 000
10 000 zginęło po drodzę to gdzie jest te 70 000, Oni poszli sobie do domu, A gdyby takie 90 000 doszło do Modlina to i do Mławy by dalej spokojnie doszli
Czemu sie tak nie działo? No właśnie to trudno oddac w grze - ale sprawdzimy wszystko organo-leptycznie
 
 
 
preclo
Kapitan



Dołączył: 17 Mar 2004
Posty: 1406
Skąd: 1-sza Eskadra Wiatraków, Świdnik
Wysłany: Czw 10 Mar, 2005   

Przepisy ciekawe, idące w dobrą sstronę, chociaż mam wątpliwosci czy aby na "dzień dobry" nie przesadzone trochę.
Już jeden modyfikator lotnictwa znacznie podnosi prawdopodobieństwo dezorganizacji.
A może by tak na początek nie co 1, a co 2 modyfikatory? Podobnie z czołgami.
_________________
RZut, RZucać a NIE żut, żucać :|
Żeton a NIE rzeton :|
Błagam !, nie profanujcie chociaż tych słów :)
...::: [ www.bykom-stop.avx.pl ] :::...
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 10 Mar, 2005   

Panowie Policzmy
1. szansa na dolot 83 %
2 szansa na znalezienie celu "pełne 2" 66%
3 szansa na znalezienie celu "niepełne 1" 83%
czyli na pewny nalot
68% (jakieś 2/3)
to i tak mocne obiążenie lotnictwa
tak więc jak już doleci musi być ważnym czynnikiem boju
Po prawdzie udział lotnictwa częstokroć samego powodował rozsypkę dywizji, ale to już inna historia, nad nią pracujemy
 
 
 
Kutrzeba
Porucznik



Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 728
Skąd: Lublin KUL
Wysłany: Czw 10 Mar, 2005   

WZ napisał:
Cytat:
Po prawdzie udział lotnictwa częstokroć samego powodował rozsypkę dywizji, ale to już inna historia, nad nią pracujemy

A jakiekolwiek wzmocnienia Polaków są planowane bo jak na razie to tylko Niemcy są "doładowywani"i niedługo Polakami wogóle nic nie będzie można zrobić.
 
 
m_kowal
Porucznik



Dołączył: 05 Lut 2005
Posty: 818
Wysłany: Czw 10 Mar, 2005   

Pytanie:

czy dezorganizacja lotnictwem bedzie również mozliwa przy samodzielnych atakach lotniczych? Jezeli tak, to na jakich zasadach?
 
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Czw 10 Mar, 2005   

Cytat:
Nie uważacie że to za bardzo wzmocni Niemców. Jeśli to ma faktycznie wejść w życie to uważam że Polacy również powinni otrzymać jakieś wzmocnienia. Co z tymi atakami na bagnety Je również możnaby przetestować na lubelskich manewrach.
Kutrzebo ale Polacy tez maja bron pancerna i to calkiem sporo , takze lotnictwo, wiec to by sie chyba do obu stron odnosiło(powinno w kazdym razie)

a co do ataku na bagnety-rozumiem ze ten przepis Twoim zdaniem miałby sie tylko do strony polskiej odnosic :shock: , a Niemcy to niby juz w wyposazeniu bagnetów nie mieli czy co???

przepis o dezorganizacji proponowany przez WZ to bardzo dobre rozwiazanie, oczywiste ze Niemcy bardziej na tym skorzystaja bo w przeciwienstwie do Polakow swoja bron pancerna skupiali w duze jednostki ale sam przepis jest obiektywny i nie krzywdzi zadnej ze stron wiec nie wiem w czym problem, a Ty chcesz wprowadzac np przepis o atakach na bagnety tylko dla Polaków a to juz krzywdzace i dziwnie wybiórcze by było i sztucznie rozdymało by mozliwosci wojsk polskich, kosztem niemieckich
 
 
 
Kutrzeba
Porucznik



Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 728
Skąd: Lublin KUL
Wysłany: Pią 11 Mar, 2005   

Viking napisał:
Cytat:
a Niemcy to niby juz w wyposazeniu bagnetów nie mieli czy co???

przepis o dezorganizacji proponowany przez WZ to bardzo dobre rozwiazanie, oczywiste ze Niemcy bardziej na tym skorzystaja bo w przeciwienstwie do Polakow swoja bron pancerna skupiali w duze jednostki ale sam przepis jest obiektywny i nie krzywdzi zadnej ze stron wiec nie wiem w czym problem, a Ty chcesz wprowadzac np przepis o atakach na bagnety tylko dla Polaków a to juz krzywdzace i dziwnie wybiórcze by było i sztucznie rozdymało by mozliwosci wojsk polskich, kosztem niemieckich

Niemcy mieli bagnety na wyposażeniu ale nie atakowali w ten sposób. Polacy natomiast bardzo dobrze bili się na bagnety. Niemiecka piechota bała się tego rodzaju starć. Podaję przykład:
:arrow: 7 kompania strzelecka 68 pułku ( z 14 DP ) pod dowództwem por. Waleriana Chai natknęła się na maszerującego szosą w kierunku Piątku nieprzyjaciela. Pod osłoną zapadających ciemności podeszła ona na odległość 50 kroków i uderzyła na bagnety i granaty na niemiecki batalion 6 pułku, roznosząc go przy stracie jednego strzelca.
:arrow: dobrym przykładem jest rozbicie pułku SS-Germania przez 11 KDP czy też walki 1 DP Leg lub 30 DP pod Jeżowem.
Proponowałem umożliwić taki sposób walki wyłącznie jednostkom które nie mają wolnej drogi odwrotu. Wydaje mi się że coś takiego odzwierciedlałoby wrześniowe realia. Przepis o dezorganizacji natomiast daje niemcom zbyt dużą przewagę.
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Pią 11 Mar, 2005   

czy wiekszosc Polskich jednostek atakowala na bagnety? i jak czesto? jezeli tylko mala czesc to nie ma co sie wyglupiac.

zauwazam powoli ze wszystko co wplywa na niekorzysc Polakow dla ciebie daje niemcom zbyt duza przewage ;)
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Pią 11 Mar, 2005   

to ze Polacy nie uzywali w zmasowany sposob broni pancernej nie znaczy ze w rozgrywce nie mozna tego stosowac, tak samo to ze Niemcy nie atakowali na bagnety zbyt czesto nie oznacza ze akurat nie mogli by tego robic w razie potrzeby dlatego argumentacje Kutrzeby uwazam za bezzasadną
 
 
 
Kutrzeba
Porucznik



Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 728
Skąd: Lublin KUL
Wysłany: Sob 12 Mar, 2005   

Viking napisał:
Cytat:
to ze Polacy nie uzywali w zmasowany sposob broni pancernej nie znaczy ze w rozgrywce nie mozna tego stosowac, tak samo to ze Niemcy nie atakowali na bagnety zbyt czesto nie oznacza ze akurat nie mogli by tego robic w razie potrzeby dlatego argumentacje Kutrzeby uwazam za bezzasadną

W swojej wypowiedzi nie wykluczyłem stosowania przez Niemców takich ataków. Przepis jednak dotyczyłby przedewszystkim Polaków bo oni częściej muszą się wybijać z okrążenia. Niemcy mogliby go stosować sporadycznie.
 
 
Sebastian
Sierżant


Dołączył: 08 Sie 2004
Posty: 239
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 12 Mar, 2005   

Ten przepis o ataku na bagnety jest nienajlepszy. Sam sposób przebijania się z okrążenia niejako uwzględnia atak na bagnety. Poza tym każdy atak prowadzi do walki wręcz jeżeli obrońca nie może lub nie chce się wycofać.

Ten przepis o czołgach i samolotach jest dobry, ale należało by uwzględnić iż nie dotyczy on walki w mieście (nie jestem pewien wymaga dyskusji zwłaszcza w kwestii lotnictwa) i lesie (polska piechota starała się przestać cały dzień w lesie aby uniknąć nalotów.

Polaków nie powinien dotyczyć przepis o czołgach ze względu na inną koncepcję ich użycia (ruchoma obrona p-panc. i rozpoznanie).
_________________
Okrążyć i zniszczyć!!
IVAN
 
 
Sebastian
Sierżant


Dołączył: 08 Sie 2004
Posty: 239
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 12 Mar, 2005   

Tak sobie pomyślałem że polskie jednostki panc. powinny znosić modyfikator niemieckich czołgów.
_________________
Okrążyć i zniszczyć!!
IVAN
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 12 Mar, 2005   

Wczoraj przetestowaliśmy nowe przepisy grając w Piotrków.I jedno mogę powiedzieć (nie za wiele,bo nie można ujawniać sekretów na 6 dni przed Fall Weiss),wprowadzenie innowacji nie zmienia radykalnie sytuacji na planszy,a jedynie ją urealnia.Szanse na dezorganizację rzeczywiście wzrastają,ale nie zmienia to ogólnej sytuacji strony Polskiej.Spokojnie Kutrzeba,zobaczysz w Lublinie,że nie jest tak źle jak myślisz.
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9