Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Żetony
Autor Wiadomość
preclo
Kapitan



Dołączył: 17 Mar 2004
Posty: 1406
Skąd: 1-sza Eskadra Wiatraków, Świdnik
Wysłany: Śro 08 Gru, 2004   Żetony

Wzorem działu System B-35 pozwoliłem sobie założyć temat o żetonach (dezercje, defekty i te sprawy). ;)

Robiąc inspekcję w niemieckiej 29 Dywizji Zmotoryzowanej stwierdziłem brak II dyonu artyleri. Czy jest to przypadek dezercji ze stołu kreślarskiego naszego grafika, czy być może artylerzystom nie spodobało się u mnie?

Jeśli ten żeton zaginął w druku to proszę o dołączenie go do uzupełnień.
Jeśli zaginęli u mnie to niech ja ich tylko znajdę ;)

pozdrawiam
_________________
RZut, RZucać a NIE żut, żucać :|
Żeton a NIE rzeton :|
Błagam !, nie profanujcie chociaż tych słów :)
...::: [ www.bykom-stop.avx.pl ] :::...
 
 
 
Gość

Wysłany: Śro 08 Gru, 2004   

A sprawdzałeś, jaki żeton artylerii jest w 10 DPanc. w ,,Pomorzu''? :)
 
 
preclo
Kapitan



Dołączył: 17 Mar 2004
Posty: 1406
Skąd: 1-sza Eskadra Wiatraków, Świdnik
Wysłany: Czw 09 Gru, 2004   

Idzie zima, artyleri ni ma ;)
Tylko, że w 29 DZmot mam na stanie I, III i IV dyon, więc sobie pomyślałem, że gdzieś wcięło tą dwójkę. No ale przecież faktycznie może być tak, że dany oddział nie brał udziału w bitwie.

Dobrze by było gdyby przy tabelach jednostek danej dywizji pojawiały się numery należących do niej artylerii.
_________________
RZut, RZucać a NIE żut, żucać :|
Żeton a NIE rzeton :|
Błagam !, nie profanujcie chociaż tych słów :)
...::: [ www.bykom-stop.avx.pl ] :::...
 
 
 
Barglad
Plutonowy


Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 189
Skąd: Lublin
Wysłany: Czw 09 Gru, 2004   Zaginiony dywizjon artylerii z 29 DPZmot

Wszystko jest w porządku preclo. Dywizjon nia zaginął, lecz z rozkazu naczelnego dowództwa został przydzielony do 10 DPanc. Wszystko jest napisane w uwagach do artylerii z Pomorza w TiS 7.
 
 
preclo
Kapitan



Dołączył: 17 Mar 2004
Posty: 1406
Skąd: 1-sza Eskadra Wiatraków, Świdnik
Wysłany: Czw 09 Gru, 2004   

No i wszystko jasne.
Takich (jak precel) to tylko po łapach bić. Nie doczyta, a d...głowę zawraca ;)
Dzięki za odpowiedź.
pozdrawiam
_________________
RZut, RZucać a NIE żut, żucać :|
Żeton a NIE rzeton :|
Błagam !, nie profanujcie chociaż tych słów :)
...::: [ www.bykom-stop.avx.pl ] :::...
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 12 Sty, 2005   Lista błędów

Chcieliście listę niedoróbek?No to macie,świeżutka,prosto spod igły

Najbardziej aktualna i ostateczna wersja błędów w całym dotychczas wydanym W-39

1) DAK Mazowiecka BK 6 PR - powinno być 9
2) 2 DP litewska I/3 pal 9 PR - powinno być 6
3) 3 DP niemiecka brak artylerii dywizyjnej
4) 11 DAK Pomorska BK 6 PR - powinno być 9
5) 9 DAK Nowogródzka BK 6 PR - powinno być 9
6) 3 DL niemiecka brak I/80 pal
7) 2 DP Zmot. niemiecka O. Rozpoznawczy 12 PR - powinno być 15
8) 20 DP Zmot. niemiecka O. Rozpoznawczy 12 PR - powinno być 15
9) 13 DP Zmot. niemiecka brak batalionu rozpoznawczego
10) 17 DP niemiecka żeton 55 pp. oznaczony jak batalion (brak czerwonego koła z białą cyfrą 3 wewnątrz oraz oznaczenia pułku)
11) 73 DP niemiecka I batalion 213 pp. oznaczony jak pułk (wywalić czerwone koło z białą cyfrą 3 wewnątrz oraz zmienić oznaczenie pułku na oznaczenie batalionu)
12) 207 DP niemiecka brak artylerii dywizyjnej
13) 2 DL niemiecka I/25 batalion pancerny oznaczony jak kompania (brak czerwonego koła z białą cyfrą 3 wewnątrz oraz oznaczenia batalionu)

Listę powyższą przekazałem już jakiś czas temu głównodowodzącemu i uzyskałem obietnicę szybkiego skorygowania wpadek.
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
Gość

Wysłany: Śro 12 Sty, 2005   

GWoli ścisłości 11 i 25 pcz niemieckie nie należały do dywizji lekkich - zostały przydzielone z ocdwodu dowództwa armii, jesli się nie myle (patrz Tessin).
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 12 Sty, 2005   

Ale w grze wyraźnie przydział stoi i tego się trzymałem.To chyba kompletna lista,pół nocy nad nią przesiedziałem.Pozostaje tylko czekać na poprawki i uzupełnienia.Ale to już nie moja działka.
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005   

To jeszcze w ramach korekty trzeba będzie wywalić dwa batliony motocyklowe z niemieckich dywizji pancernych (ten sam błąd w Piotrkowie i Bzurze):

1 DPanc miała jeden batalion motocyklowy w brygadzie strzelców (jako trzeci baon pułku zmot)
- w obu grach ma 2 bataliony => jeden trzeba wyrzucić

4 DPanc nie miała w ogóle batalionu motocyklowego w brygadzie strzelców [sformowany dopiero po kampanii wrześniowej] - jako jedyna z dywizji pancernych - a w obu grach tych motocyklistów ma => niestety, ale trzeba go wyciąć.

Dla chętnych mogę wysłać oryginalne schematy organizacyjne, gdzie widać strukturę tych dywizji

Ponadto błędna jest struktura XIX KPanc (Guderian) - dywizji zmot oraz 10 DPanc

To nie było tak, jak podano swego czasu w Mławie, że "wymieniano się pułkami między dywizjami", tylko:
:arrow: obie dywizje zmot (2 i 20) były trzypułkowe - w 2 DPZmot byly 5, 25 i 92 ppzmot a w 20 DPzmot - 69, 76 i 90 ppzmot.
:arrow: w 10 DPanc pułk zmot miał normalne trzy bataliony piechoty zmot (bez batalionu motocyklowego) - bo było to 86 ppzmot wyjęty z 29 DPZmot, użyty do zformowania 10 DPanc [podobnie jak w Dpanc "Kempf" pułkiem zmot był pułk Ss "Dutschland"]

:arrow: natomiast w XIV KZmot powinno być w sumie tylko 5 a nie 6 pułków zmot:
w 13 DPZmot - 33, 66 i 93 a w 29 DPZmot - 15 i 71 [bo 86 był w 10 DPanc]

i to by warto poprawić, może przy okazji reedycji Mławy [jak nowa mapa, to można też i nowe żetony, zwłaszcza czołgów niemieckich...]
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005   

[quote="
4 DPanc nie miała w ogóle batalionu motocyklowego w brygadzie strzelców [sformowany dopiero po kampanii wrześniowej] - jako jedyna z dywizji pancernych - a w obu grach tych motocyklistów ma => niestety, ale trzeba go wyciąć.
][/quote]

owszem był ale został przekazany do 13 DPZmot.
- nic nie stoi na przeszkodzie by i gracze go przekazali innej dywizji
Posostałe wojska poprawimy na bieżąco
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005   

WZ napisał/a:
[quote="
4 DPanc nie miała w ogóle batalionu motocyklowego w brygadzie strzelców [sformowany dopiero po kampanii wrześniowej] - jako jedyna z dywizji pancernych - a w obu grach tych motocyklistów ma => niestety, ale trzeba go wyciąć.
]


owszem był ale został przekazany do 13 DPZmot.
- nic nie stoi na przeszkodzie by i gracze go przekazali innej dywizji
Posostałe wojska poprawimy na bieżąco[/quote]

:?: przekazany? kiedy? w monografii 4 DPanc stoi wyraźnie, że wtedy jeszcze nie miał.

schemat 4 DPanc:
http://web.archive.org/we...y/39_pz-04.html

no i oczywiście w 10 DPanc był II/29 AR (przeniesiony też z 29 DZmot)

acha, z tych "dodatkowych" niemieckich dac to wyszperałem, że 602 dac zmot (mieszany) był przydzielony do 23 DP (odwód 4 Armii)
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005   

http://www.diedeutschewehrmacht.de/
Das IR 33 tritt zur 4.PzD dazu kommt ein Kradschütz.Btl.43
 
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005   

z tego co wiem to w owej brygadzie strzelcow z 4DPanc. (12 schützen regiment) powstala kompania motocyklistow (byla to 6. kompania w kazdym batalionie) !po! kampanii wrzesniowej.

dokladniejsze dane podam za godzine..
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005   

I odnalazł się batalion
Panowie
To było pole doświadczalen dla Niemców ta nasz kampania
Każda dywizja inna, każdy korpus inny
więc czasem trudno dojść do ładu
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

WZ napisał/a:
http://www.diedeutschewehrmacht.de/
Das IR 33 tritt zur 4.PzD dazu kommt ein Kradschütz.Btl.43


Khem....
w tłumaczeniu dosłownym oznacza to:
"33 pułk piechoty wchodzi do 4 DPanc, do tego idzie 43 bat motocyklowy"
"zur" = "zu der" (Dativ rodzaju żeńskiego liczby pojedynczej) => "do"
jakby się ktoś dziwił, dlaczego przy "tritt zu der" ("idzie do"; czasownik ruchu) użyty jest Dativ ("wo ?") a nie Akkusativ ("wohin ?") to wyjasniam, że przyimek "zu" łączy się tylko z Dativem, dlatego właśnie taka a nie inna konstrukcja gramatyczna

dalej na tej stronie jest schemat organizacyjny ("Gliederung") na 28.08.1939:

Gliederung der 4.Panzer-Division: Stand 22.08.1939
4.Schtz.Brig. (erst nach Mobilmachung)
Schtz.Reg.12 I.,II.Btl.
5.Pz.Brig.
Pz.Reg.35 I.,II.Abt.
Pz.Reg.36 I.,II.Abt.
Art.Reg.103 I.,II.Abt. (ab 21.01.1941 III./AR 103 aus II./AR 93 )
Div.Einh.79 Felders.Btl.79, Pz.Jg.Abt.49, Aufkl.Abt.(mot.) 7, Pi.Btl.79, Nachr.Abt.79, Vers.Truppen 84
Nachtrag:
ab 18.10.1939 mit Schtz.Reg.33 aus Inf.Reg.(mot.) 33 (13.ID (mot.)), ab 11.11.1940 ohne Pz.Reg.36 (trat zur 14.PzD über), ab 21.01.1941 mit Kradschtz.Btl.34 aus III./Inf.Reg.(mot.) 2 (2.ID)

Tłumaczenie:
"skład 4 DPanc - stan na 22.08.1939:
4 BStrzelecka (zaraz po mobilizacji):
12 pstrzelecki: I i II bn
5 BPanc: 35 i 36 pułk pancerny
103 p art: I i II dywizjony (od 21.01.1941 III dywizjon 103 p art [powstały] z II dywizjonu 93 p art)
[Divisioneinheiten 79] jednostki dywizyjne oznaczane numerem 79: Feldersatzbattalion 79 [batalion zapasowy], Panzerjaegerbattalion 49 [batalion ppanc (niszczycieli czołgów); wyjątek w numeracji], Aufklaerungsabtaeilung (motorisiert) 7 [7 zmotoryzowany batalion rozp., też wyjątek w numeracji], Pionierebattalion 79 [79 baon saperów], Nachrichtenabteilung 79 [79 baon łączności], Versorgungs-Truppen 84 [84 oddział zaopatrzeniowy, kolejny wyjątek w numeracji]
Dopisek:
od 18.10.1939 z 33 pułkiem strzeleckim [powstałym] z 33 pułku piechoty zmotoryzowanej (13 DPZmot), od 11.11.1940 bez 36 pułku pancernego (przeszedł do 14 DPanc, od 21.01.1941 z 34 batalionem motocyklowym [powstałym] z III batalionu 2 pułku piechoty zmotoryzowanej (2 DP [Zmot])" [=> raczej z III baonu 92 pułku zmot, a nie 2; prawdopodobnie błąd w numeracji - literówka]
z III baonu utworzono batalion motocyklowy, bo według schematu z wiosny 1940 roku oba pułki zmotoryzowane DPanc miały po dwa bataliony; zatem włączając pułk zmot z DPZmot (3-batalionowy) jeden można było przekształcić np. właśnie w baon motocyklowy

Jak się wczytać w schematy dywizji piechoty zmotoryzowanej to widać, że są dwa schematy różniące się wyraźnie (w jednym 3 pp, w drugim 2 pp + baon motocyklowy), ale oba na 18.08.1939. To błąd, bo organizacja dwupułkowa weszła dopiero od października 1939, a "nadwyżkowe" pułki weszły jako drugie do dywizji pancernych albo służyły utworzeniu nowych DPZmot. To zresztą widać z analizy innych dywizji (np. 60 DPZmot, do której wszedł np. 92 ppzmot z 2 DPZmot)

übertreten* - przechodzić skądś dokądś (czasownik rozdzielnie złożony)
"mit" = "z" [w złożeniach oznaczenie m.in. przynależności jednej rzeczy do innej]
"aus" = "z" [w złożeniach oznacza przekształcenie jednej rzeczy w inną, powstanie czegoś nowego]


Obawiam się, że nastąpiło nieporozumienie w tłumaczeniu:

to nie baon motocyklowy wszedł do 13 DPZmot, ale na odwrót: z 13 DPzmot przekazano (w ramach reorganizacji DPanc i DPZmot) jeden pułk zmotoryzowany do 4 DPanc, a potem utworzono 34 batalion motocyklowy z III baonu 2 ppzmot 2 DPZmot

Pozdrawiam
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

Darth:

erst nach Mobilmachung znaczy nie "zaraz" tylko "dopiero"

nie wazne wiem, zartuje sobie... :)

jak Darth napisal tak rozumiem i ja:

do 4DPanc dochodzi : IR 33 i Kradschütz.Btl.43
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

czyli jak wynika z ostatniego zdania 4 pancerna miała batalion motocyklowy :)
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

WZ napisał/a:
czyli jak wynika z ostatniego zdania 4 pancerna miała batalion motocyklowy :)


Tylko że trochę później... => kiedy dostała drugi pułk zmot (33 z 13 dywizji)
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

slowik napisał/a:
Darth:

erst nach Mobilmachung znaczy nie "zaraz" tylko "dopiero"

nie wazne wiem, zartuje sobie... :)

jak Darth napisal tak rozumiem i ja:

do 4DPanc dochodzi : IR 33 i Kradschütz.Btl.43


tak nie do końca: 43 baon motocyklowy powstał w 13 DPZmot; 4 DPanc dostała 34 baon mot (poczytaj sobie na tej przywołanej stronce Gliederungi niemieckich dywizji w kolejnych latach)
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005   

slowik napisał/a:
z tego co wiem to w owej brygadzie strzelcow z 4DPanc. (12 schützen regiment) powstala kompania motocyklistow (byla to 6. kompania w kazdym batalionie) !po! kampanii wrzesniowej.

dokladniejsze dane podam za godzine..


Dokładnie. Zgodnie z etatem to w każdym batalionie zmot powinna być jedna kompania motocyklowa (no i trzeci batalion jako motocyklowy w całości), poza tym motocykliści w batalionie rozpoznawczym. Akurat 4 DPanc była taką "trefną" dywizją, że jako jedyna miała motocyklistów wyłącznie w batalionie rozpoznawczym, natomiast nie było ani batalionu motocyklowego ani kompanii motocyklowych w batalionach zmot.

Tu jest kilka ciekawych rzeczy o motocyklistach:
http://www.geocities.com/pentagon/6931/
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 8