Żetony |
Autor |
Wiadomość |
preclo
Kapitan


Dołączył: 17 Mar 2004 Posty: 1406 Skąd: 1-sza Eskadra Wiatraków, Świdnik
|
Wysłany: Śro 08 Gru, 2004 Żetony
|
|
|
Wzorem działu System B-35 pozwoliłem sobie założyć temat o żetonach (dezercje, defekty i te sprawy).
Robiąc inspekcję w niemieckiej 29 Dywizji Zmotoryzowanej stwierdziłem brak II dyonu artyleri. Czy jest to przypadek dezercji ze stołu kreślarskiego naszego grafika, czy być może artylerzystom nie spodobało się u mnie?
Jeśli ten żeton zaginął w druku to proszę o dołączenie go do uzupełnień.
Jeśli zaginęli u mnie to niech ja ich tylko znajdę
pozdrawiam |
_________________ RZut, RZucać a NIE żut, żucać
Żeton a NIE rzeton
Błagam !, nie profanujcie chociaż tych słów
...::: [ www.bykom-stop.avx.pl ] :::... |
|
|
|
 |
Gość
|
Wysłany: Śro 08 Gru, 2004
|
|
|
A sprawdzałeś, jaki żeton artylerii jest w 10 DPanc. w ,,Pomorzu''? |
|
|
|
 |
preclo
Kapitan


Dołączył: 17 Mar 2004 Posty: 1406 Skąd: 1-sza Eskadra Wiatraków, Świdnik
|
Wysłany: Czw 09 Gru, 2004
|
|
|
Idzie zima, artyleri ni ma
Tylko, że w 29 DZmot mam na stanie I, III i IV dyon, więc sobie pomyślałem, że gdzieś wcięło tą dwójkę. No ale przecież faktycznie może być tak, że dany oddział nie brał udziału w bitwie.
Dobrze by było gdyby przy tabelach jednostek danej dywizji pojawiały się numery należących do niej artylerii. |
_________________ RZut, RZucać a NIE żut, żucać
Żeton a NIE rzeton
Błagam !, nie profanujcie chociaż tych słów
...::: [ www.bykom-stop.avx.pl ] :::... |
|
|
|
 |
Barglad
Plutonowy

Dołączył: 18 Mar 2004 Posty: 189 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Czw 09 Gru, 2004 Zaginiony dywizjon artylerii z 29 DPZmot
|
|
|
Wszystko jest w porządku preclo. Dywizjon nia zaginął, lecz z rozkazu naczelnego dowództwa został przydzielony do 10 DPanc. Wszystko jest napisane w uwagach do artylerii z Pomorza w TiS 7. |
|
|
|
 |
preclo
Kapitan


Dołączył: 17 Mar 2004 Posty: 1406 Skąd: 1-sza Eskadra Wiatraków, Świdnik
|
Wysłany: Czw 09 Gru, 2004
|
|
|
No i wszystko jasne.
Takich (jak precel) to tylko po łapach bić. Nie doczyta, a d...głowę zawraca
Dzięki za odpowiedź.
pozdrawiam |
_________________ RZut, RZucać a NIE żut, żucać
Żeton a NIE rzeton
Błagam !, nie profanujcie chociaż tych słów
...::: [ www.bykom-stop.avx.pl ] :::... |
|
|
|
 |
PzKpfw II
Major


Dołączył: 18 Mar 2004 Posty: 1555 Skąd: Warszawa/Wellington
|
Wysłany: Śro 12 Sty, 2005 Lista błędów
|
|
|
Chcieliście listę niedoróbek?No to macie,świeżutka,prosto spod igły
Najbardziej aktualna i ostateczna wersja błędów w całym dotychczas wydanym W-39
1) DAK Mazowiecka BK 6 PR - powinno być 9
2) 2 DP litewska I/3 pal 9 PR - powinno być 6
3) 3 DP niemiecka brak artylerii dywizyjnej
4) 11 DAK Pomorska BK 6 PR - powinno być 9
5) 9 DAK Nowogródzka BK 6 PR - powinno być 9
6) 3 DL niemiecka brak I/80 pal
7) 2 DP Zmot. niemiecka O. Rozpoznawczy 12 PR - powinno być 15
8) 20 DP Zmot. niemiecka O. Rozpoznawczy 12 PR - powinno być 15
9) 13 DP Zmot. niemiecka brak batalionu rozpoznawczego
10) 17 DP niemiecka żeton 55 pp. oznaczony jak batalion (brak czerwonego koła z białą cyfrą 3 wewnątrz oraz oznaczenia pułku)
11) 73 DP niemiecka I batalion 213 pp. oznaczony jak pułk (wywalić czerwone koło z białą cyfrą 3 wewnątrz oraz zmienić oznaczenie pułku na oznaczenie batalionu)
12) 207 DP niemiecka brak artylerii dywizyjnej
13) 2 DL niemiecka I/25 batalion pancerny oznaczony jak kompania (brak czerwonego koła z białą cyfrą 3 wewnątrz oraz oznaczenia batalionu)
Listę powyższą przekazałem już jakiś czas temu głównodowodzącemu i uzyskałem obietnicę szybkiego skorygowania wpadek. |
_________________ https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-accursed-games
https://www.youtube.com/r...+accursed+games
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/ |
|
|
|
 |
Gość
|
Wysłany: Śro 12 Sty, 2005
|
|
|
GWoli ścisłości 11 i 25 pcz niemieckie nie należały do dywizji lekkich - zostały przydzielone z ocdwodu dowództwa armii, jesli się nie myle (patrz Tessin). |
|
|
|
 |
PzKpfw II
Major


Dołączył: 18 Mar 2004 Posty: 1555 Skąd: Warszawa/Wellington
|
|
|
|
 |
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"

Dołączył: 12 Sty 2005 Posty: 1942 Skąd: Płock
|
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005
|
|
|
To jeszcze w ramach korekty trzeba będzie wywalić dwa batliony motocyklowe z niemieckich dywizji pancernych (ten sam błąd w Piotrkowie i Bzurze):
1 DPanc miała jeden batalion motocyklowy w brygadzie strzelców (jako trzeci baon pułku zmot)
- w obu grach ma 2 bataliony => jeden trzeba wyrzucić
4 DPanc nie miała w ogóle batalionu motocyklowego w brygadzie strzelców [sformowany dopiero po kampanii wrześniowej] - jako jedyna z dywizji pancernych - a w obu grach tych motocyklistów ma => niestety, ale trzeba go wyciąć.
Dla chętnych mogę wysłać oryginalne schematy organizacyjne, gdzie widać strukturę tych dywizji
Ponadto błędna jest struktura XIX KPanc (Guderian) - dywizji zmot oraz 10 DPanc
To nie było tak, jak podano swego czasu w Mławie, że "wymieniano się pułkami między dywizjami", tylko:
obie dywizje zmot (2 i 20) były trzypułkowe - w 2 DPZmot byly 5, 25 i 92 ppzmot a w 20 DPzmot - 69, 76 i 90 ppzmot.
w 10 DPanc pułk zmot miał normalne trzy bataliony piechoty zmot (bez batalionu motocyklowego) - bo było to 86 ppzmot wyjęty z 29 DPZmot, użyty do zformowania 10 DPanc [podobnie jak w Dpanc "Kempf" pułkiem zmot był pułk Ss "Dutschland"]
natomiast w XIV KZmot powinno być w sumie tylko 5 a nie 6 pułków zmot:
w 13 DPZmot - 33, 66 i 93 a w 29 DPZmot - 15 i 71 [bo 86 był w 10 DPanc]
i to by warto poprawić, może przy okazji reedycji Mławy [jak nowa mapa, to można też i nowe żetony, zwłaszcza czołgów niemieckich...] |
_________________ Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!
[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]
Kosovo i Metohija je Srbija! |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14532 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005
|
|
|
[quote="
4 DPanc nie miała w ogóle batalionu motocyklowego w brygadzie strzelców [sformowany dopiero po kampanii wrześniowej] - jako jedyna z dywizji pancernych - a w obu grach tych motocyklistów ma => niestety, ale trzeba go wyciąć.
][/quote]
owszem był ale został przekazany do 13 DPZmot.
- nic nie stoi na przeszkodzie by i gracze go przekazali innej dywizji
Posostałe wojska poprawimy na bieżąco |
|
|
|
 |
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"

Dołączył: 12 Sty 2005 Posty: 1942 Skąd: Płock
|
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005
|
|
|
WZ napisał/a: | [quote="
4 DPanc nie miała w ogóle batalionu motocyklowego w brygadzie strzelców [sformowany dopiero po kampanii wrześniowej] - jako jedyna z dywizji pancernych - a w obu grach tych motocyklistów ma => niestety, ale trzeba go wyciąć.
] |
owszem był ale został przekazany do 13 DPZmot.
- nic nie stoi na przeszkodzie by i gracze go przekazali innej dywizji
Posostałe wojska poprawimy na bieżąco[/quote]
przekazany? kiedy? w monografii 4 DPanc stoi wyraźnie, że wtedy jeszcze nie miał.
schemat 4 DPanc:
http://web.archive.org/we...y/39_pz-04.html
no i oczywiście w 10 DPanc był II/29 AR (przeniesiony też z 29 DZmot)
acha, z tych "dodatkowych" niemieckich dac to wyszperałem, że 602 dac zmot (mieszany) był przydzielony do 23 DP (odwód 4 Armii) |
_________________ Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!
[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]
Kosovo i Metohija je Srbija! |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14532 Skąd: warszawa
|
|
|
|
 |
slowik
Major

Dołączył: 08 Lis 2004 Posty: 1675 Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
|
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005
|
|
|
z tego co wiem to w owej brygadzie strzelcow z 4DPanc. (12 schützen regiment) powstala kompania motocyklistow (byla to 6. kompania w kazdym batalionie) !po! kampanii wrzesniowej.
dokladniejsze dane podam za godzine.. |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14532 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Nie 20 Mar, 2005
|
|
|
I odnalazł się batalion
Panowie
To było pole doświadczalen dla Niemców ta nasz kampania
Każda dywizja inna, każdy korpus inny
więc czasem trudno dojść do ładu |
|
|
|
 |
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"

Dołączył: 12 Sty 2005 Posty: 1942 Skąd: Płock
|
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005
|
|
|
WZ napisał/a: | http://www.diedeutschewehrmacht.de/
Das IR 33 tritt zur 4.PzD dazu kommt ein Kradschütz.Btl.43 |
Khem....
w tłumaczeniu dosłownym oznacza to:
"33 pułk piechoty wchodzi do 4 DPanc, do tego idzie 43 bat motocyklowy"
"zur" = "zu der" (Dativ rodzaju żeńskiego liczby pojedynczej) => "do"
jakby się ktoś dziwił, dlaczego przy "tritt zu der" ("idzie do"; czasownik ruchu) użyty jest Dativ ("wo ?") a nie Akkusativ ("wohin ?") to wyjasniam, że przyimek "zu" łączy się tylko z Dativem, dlatego właśnie taka a nie inna konstrukcja gramatyczna
dalej na tej stronie jest schemat organizacyjny ("Gliederung") na 28.08.1939:
Gliederung der 4.Panzer-Division: Stand 22.08.1939
4.Schtz.Brig. (erst nach Mobilmachung)
Schtz.Reg.12 I.,II.Btl.
5.Pz.Brig.
Pz.Reg.35 I.,II.Abt.
Pz.Reg.36 I.,II.Abt.
Art.Reg.103 I.,II.Abt. (ab 21.01.1941 III./AR 103 aus II./AR 93 )
Div.Einh.79 Felders.Btl.79, Pz.Jg.Abt.49, Aufkl.Abt.(mot.) 7, Pi.Btl.79, Nachr.Abt.79, Vers.Truppen 84
Nachtrag:
ab 18.10.1939 mit Schtz.Reg.33 aus Inf.Reg.(mot.) 33 (13.ID (mot.)), ab 11.11.1940 ohne Pz.Reg.36 (trat zur 14.PzD über), ab 21.01.1941 mit Kradschtz.Btl.34 aus III./Inf.Reg.(mot.) 2 (2.ID)
Tłumaczenie:
"skład 4 DPanc - stan na 22.08.1939:
4 BStrzelecka (zaraz po mobilizacji):
12 pstrzelecki: I i II bn
5 BPanc: 35 i 36 pułk pancerny
103 p art: I i II dywizjony (od 21.01.1941 III dywizjon 103 p art [powstały] z II dywizjonu 93 p art)
[Divisioneinheiten 79] jednostki dywizyjne oznaczane numerem 79: Feldersatzbattalion 79 [batalion zapasowy], Panzerjaegerbattalion 49 [batalion ppanc (niszczycieli czołgów); wyjątek w numeracji], Aufklaerungsabtaeilung (motorisiert) 7 [7 zmotoryzowany batalion rozp., też wyjątek w numeracji], Pionierebattalion 79 [79 baon saperów], Nachrichtenabteilung 79 [79 baon łączności], Versorgungs-Truppen 84 [84 oddział zaopatrzeniowy, kolejny wyjątek w numeracji]
Dopisek:
od 18.10.1939 z 33 pułkiem strzeleckim [powstałym] z 33 pułku piechoty zmotoryzowanej (13 DPZmot), od 11.11.1940 bez 36 pułku pancernego (przeszedł do 14 DPanc, od 21.01.1941 z 34 batalionem motocyklowym [powstałym] z III batalionu 2 pułku piechoty zmotoryzowanej (2 DP [Zmot])" [=> raczej z III baonu 92 pułku zmot, a nie 2; prawdopodobnie błąd w numeracji - literówka]
z III baonu utworzono batalion motocyklowy, bo według schematu z wiosny 1940 roku oba pułki zmotoryzowane DPanc miały po dwa bataliony; zatem włączając pułk zmot z DPZmot (3-batalionowy) jeden można było przekształcić np. właśnie w baon motocyklowy
Jak się wczytać w schematy dywizji piechoty zmotoryzowanej to widać, że są dwa schematy różniące się wyraźnie (w jednym 3 pp, w drugim 2 pp + baon motocyklowy), ale oba na 18.08.1939. To błąd, bo organizacja dwupułkowa weszła dopiero od października 1939, a "nadwyżkowe" pułki weszły jako drugie do dywizji pancernych albo służyły utworzeniu nowych DPZmot. To zresztą widać z analizy innych dywizji (np. 60 DPZmot, do której wszedł np. 92 ppzmot z 2 DPZmot)
übertreten* - przechodzić skądś dokądś (czasownik rozdzielnie złożony)
"mit" = "z" [w złożeniach oznaczenie m.in. przynależności jednej rzeczy do innej]
"aus" = "z" [w złożeniach oznacza przekształcenie jednej rzeczy w inną, powstanie czegoś nowego]
Obawiam się, że nastąpiło nieporozumienie w tłumaczeniu:
to nie baon motocyklowy wszedł do 13 DPZmot, ale na odwrót: z 13 DPzmot przekazano (w ramach reorganizacji DPanc i DPZmot) jeden pułk zmotoryzowany do 4 DPanc, a potem utworzono 34 batalion motocyklowy z III baonu 2 ppzmot 2 DPZmot
Pozdrawiam |
_________________ Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!
[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]
Kosovo i Metohija je Srbija! |
|
|
|
 |
slowik
Major

Dołączył: 08 Lis 2004 Posty: 1675 Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
|
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005
|
|
|
Darth:
erst nach Mobilmachung znaczy nie "zaraz" tylko "dopiero"
nie wazne wiem, zartuje sobie...
jak Darth napisal tak rozumiem i ja:
do 4DPanc dochodzi : IR 33 i Kradschütz.Btl.43 |
|
|
|
 |
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)

Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Mar 2004 Posty: 14532 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005
|
|
|
czyli jak wynika z ostatniego zdania 4 pancerna miała batalion motocyklowy |
|
|
|
 |
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"

Dołączył: 12 Sty 2005 Posty: 1942 Skąd: Płock
|
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005
|
|
|
WZ napisał/a: | czyli jak wynika z ostatniego zdania 4 pancerna miała batalion motocyklowy |
Tylko że trochę później... => kiedy dostała drugi pułk zmot (33 z 13 dywizji) |
_________________ Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!
[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]
Kosovo i Metohija je Srbija! |
|
|
|
 |
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"

Dołączył: 12 Sty 2005 Posty: 1942 Skąd: Płock
|
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005
|
|
|
slowik napisał/a: | Darth:
erst nach Mobilmachung znaczy nie "zaraz" tylko "dopiero"
nie wazne wiem, zartuje sobie...
jak Darth napisal tak rozumiem i ja:
do 4DPanc dochodzi : IR 33 i Kradschütz.Btl.43 |
tak nie do końca: 43 baon motocyklowy powstał w 13 DPZmot; 4 DPanc dostała 34 baon mot (poczytaj sobie na tej przywołanej stronce Gliederungi niemieckich dywizji w kolejnych latach) |
_________________ Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!
[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]
Kosovo i Metohija je Srbija! |
|
|
|
 |
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"

Dołączył: 12 Sty 2005 Posty: 1942 Skąd: Płock
|
Wysłany: Pon 21 Mar, 2005
|
|
|
slowik napisał/a: | z tego co wiem to w owej brygadzie strzelcow z 4DPanc. (12 schützen regiment) powstala kompania motocyklistow (byla to 6. kompania w kazdym batalionie) !po! kampanii wrzesniowej.
dokladniejsze dane podam za godzine.. |
Dokładnie. Zgodnie z etatem to w każdym batalionie zmot powinna być jedna kompania motocyklowa (no i trzeci batalion jako motocyklowy w całości), poza tym motocykliści w batalionie rozpoznawczym. Akurat 4 DPanc była taką "trefną" dywizją, że jako jedyna miała motocyklistów wyłącznie w batalionie rozpoznawczym, natomiast nie było ani batalionu motocyklowego ani kompanii motocyklowych w batalionach zmot.
Tu jest kilka ciekawych rzeczy o motocyklistach:
http://www.geocities.com/pentagon/6931/ |
_________________ Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!
[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]
Kosovo i Metohija je Srbija! |
|
|
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 8 |
|