Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Polska 1940 scenariusz alternatywny
Autor Wiadomość
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 18 Wrz, 2012   

Super pomysł. A dlaczego Sowieci czekają do 40 roku? Może niech ruszą i korzystają z okazji. Bo rozumiem, że Niemcy na Francję powinni zamiast Polski tez ruszyć w 39....
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 18 Wrz, 2012   

A dlaczego nie są? powiedziałbym, że Francuzi śpią, a Niemcy są zmobilizowani i albo tu albo tu...
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

nie mieli wtedy jeszcze 120 dywizji, to chyba o to chodzi Bartkowi. No i w Polsce doobyli łatwo doświadcznie bojowe
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
dixie
St. sierżant


Dołączył: 18 Kwi 2008
Posty: 332
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

Fanatyk napisał/a:
Super pomysł. A dlaczego Sowieci czekają do 40 roku? Może niech ruszą i korzystają z okazji.

Okazją byłoby przeciąganie się wojny na Zachodzie. Taki blitz jak w 40' to nie było marzenie JoJo, bo atakować Niemcy u szczytu ich potęgi... Popatrzcie kiedy ruszyli w "oswoboditelnoj pachod" mimo wcześniejszych niedwuznacznych nacisków Wąsika i s-ki.
Fanatyk napisał/a:
Bo rozumiem, że Niemcy na Francję powinni zamiast Polski tez ruszyć w 39....

No właśnie, pytanie na ile to było uwarunkowane stanem niemieckiej gospodarki, która pilnie potrzebowała dopływu szeroko rozumianych zasobów po rozdmuchaniu programu zbrojeń. Pojawiają się tu i ówdzie takie tezy, ale nie spotkałem jeszcze poważniejszego źródła niż internet, a chętnie bym poczytał. Najlepiej z listą sygnatur w przypisach :twisted:
 
 
David von Bromberg
Kapral


Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 96
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

Jak dla mnie bardziej realne będzie pozostawienie sił z 1939. Rozważmy taki scenariusz: w 1939 r. Niemcy atakują Francję (bo w końcu ją zamierzali zaatakować jako pierwszą, a nie Polskę), a jednocześnie Sowieci zaatakują Polskę (ewentualnie wraz z jakimś komponentem państw bałtyckich, w szczególności Litwy).
_________________
Choć nieraz mówię o durnej Polsce, wymyślam na Polskę i Polaków, to przecież tylko Polsce służę - marsz. Józef Piłsudski
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

ten wariant mamy opisany bodajże w nr 30 - Plan "W"
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

Cytat:
Jak dla mnie bardziej realne będzie pozostawienie sił z 1939. Rozważmy taki scenariusz: w 1939 r. Niemcy atakują Francję (bo w końcu ją zamierzali zaatakować jako pierwszą, a nie Polskę), a jednocześnie Sowieci zaatakują Polskę


Dokładnie, Hitler nie miał zamiaru czekać albo Francja albo Polska. Nie mógł już czekać, a nie miał gdzie się rozwijać. Zresztą Polska nigdy nie była jego celem, przed 1939 rokiem.

Reasumując scenariusz roku 40 jest tak samo prawdopodobny jak w 41, 42 itd. Jeśli mamy tworzyć scenariusz historii alternatywnej to zachowujmy pewne zasady realizmu. No chyba, że to scenariusz czysto fantastyczny z osnową historyczną - to ok.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

David von Bromberg napisał/a:
Jak dla mnie bardziej realne będzie pozostawienie sił z 1939. Rozważmy taki scenariusz: w 1939 r. Niemcy atakują Francję (bo w końcu ją zamierzali zaatakować jako pierwszą, a nie Polskę), a jednocześnie Sowieci zaatakują Polskę (ewentualnie wraz z jakimś komponentem państw bałtyckich, w szczególności Litwy).

Ten wariant jest o tyle możliwe, że Hitler oddałby Polskę Sowietom, samemu zajmując zachodnie obszary pod koniec kampanii. Jako piersi uderzają Sowieci a 17 września uderzają Niemcy
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Bormac
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Wrz 2007
Posty: 245
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

Bartłomiej Batkowski napisał/a:

* MW bez zmian


A nie mieliśmy jeszcze zamówionych w Holandii dwóch kolejnych OP typu Orzeł?
Bo z kontrtorpedowcami OORP "Huragan" i "Orkan" do 1940 niestety byśmy nie zdążyli. :cry:
 
 
dixie
St. sierżant


Dołączył: 18 Kwi 2008
Posty: 332
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

Bormac napisał/a:
Bartłomiej Batkowski napisał/a:

* MW bez zmian


A nie mieliśmy jeszcze zamówionych w Holandii dwóch kolejnych OP typu Orzeł?
Bo z kontrtorpedowcami OORP "Huragan" i "Orkan" do 1940 niestety byśmy nie zdążyli. :cry:


W realu kolejne Orły były w 1940 ciągle na pochylniach i jeszcze dużo brakowało do wodowania, niestety. Do tego stopnia, że nie znalazłem nigdzie śladu choćby o pomysłach na szkice planów 8) ich awaryjnego obsadzenia i ewakuacji do WB. I o ile skleroza mnie nie myli, to budowane były we Francji, więc szanse na ukończenie w terminie prawie zerowe, nie mówiąc o przyspieszeniu prac.
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Śro 19 Wrz, 2012   

a 1938 Scenariusz Alternatywny Czechy i Polska może tez Węgry Kontra Hitler i Niemcy. Zakładamy że Sowieci się nie ruszą Siły są równe mozliwości kotła na Słasku dla strony polskiej i czeskiej a dla Niemców mega kociół mozliwy w Czechach
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 20 Wrz, 2012   

@WZ
Cytat:
Ten wariant jest o tyle możliwe, że Hitler oddałby Polskę Sowietom, samemu zajmując zachodnie obszary pod koniec kampanii. Jako piersi uderzają Sowieci a 17 września uderzają Niemcy


To ja już nic nie rozumiem - myślałem, ze wg. tego scenariusza Polska podpisuje pakt z Niemcami, Niemcy atakują Francję a Polskę ZSRR. I niemcy nic nam nie zbaierają, bo jesteśmy w sojuszu... (jedynie my oddajemy im Gdańsk, który de facto i tak mieli i dajemy im prawo autostrady na słupach)
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 20 Wrz, 2012   

ale ja odniosłem się do wypowiedzi Dawida von, a on tam nie zakładał takiej unii polsko-niemieckiej.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Pią 21 Wrz, 2012   

Scenariusz Fanatyka jest ciekawy. Czy Niemcy załatwią Francję tak szybko by skierować Panzery nam na pomoc przeciw ZSRR. Czy wpuścili nas w maliny i kierują panzery trochę wolno odbijają sowietom Pomorze Sląśk i Wielkopolskię i Lódzkie robią Pakt Ribentroopp -Mołotow i dzięki temu mają Francję
 
 
David von Bromberg
Kapral


Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 96
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Pią 21 Wrz, 2012   

W moim zamyśle chodziło mi o to, że:
1) Polska ma sojusz z Niemcami
2) Niemcy atakują Francję
3) Sowieci wykorzystują powyższe i atakują Polskę
4) Niemcy mają w tym wypadku dylemat, czy pomóc Polakom (w końcu sojusznik, a dwa zagrożenie Prus Wschodnich), czy też dobić Francuzów. W założeniu Niemcy nie mogą zaatakować Polski.
_________________
Choć nieraz mówię o durnej Polsce, wymyślam na Polskę i Polaków, to przecież tylko Polsce służę - marsz. Józef Piłsudski
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2012   

Czyli dobrze myslelismy. W takim razie powinien byc to rok 39 a nie pozniej....
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2012   

a 1938 rok scenariusz Czechy
Węgry POlska przeciw Niemcom
dwa warianty ZSRR uderza w plecy
drugi wariant ZSRR nie uderza
trzeci wariant ZSRR uderza Francja uderza na Niemcy
czwarty wariant ZSRR nie uderza Francja uderza na Niemcy
piąty wariant ZSRR uderza Francja Uderza na Niemcy Japonia uderza na ZSRR
szósty wariant ZSRR nie uderza Francja nie uderza Japonia uderza na zSRR
siódmy wariant ZSRR nie uderza Farncja nie uderza Japonia nie uderza
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 25 Wrz, 2012   

Aleś uparty. Mobilizacja oznacza wojnę - nie wiem, kto to powiedział czy Żukow, czy Timoszenko, czy Stalin ale tak było. Hiszpania, Austria, Czechy, Słowacja - wojsko stało w gotowości i co chwila coś się działo. Nie mozesz rozpuścic jednostek i powiedzieć za 7 miesięcy zbieramy się z powrotem. Niemcy były gotowe do wojny w 39 roku i wtedy wybuchła. Jeśli ktoś nie był gotowy to Francja (wystarczy spojrzeć ile im zajęło zbieranie się w 39 roku..) a Wlk. Brytania to już wogóle.
No ale to Twój scenariusz. Tylko jak robisz 40, to równie dobrze mógłby być i 43 albo 52 tak samo prawdopodobne. :lol:
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Wto 25 Wrz, 2012   

to chyba powiedział Szaposznikow albo Clausewitz albo ten od Mózgu Armii czyli chyba
Szaposznikow
 
 
Radosław Kotowski
Podporucznik



Dołączył: 27 Lut 2012
Posty: 677
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 25 Wrz, 2012   

Bartłomiej Batkowski napisał/a:
To będzie rok 40. W 1939 Niemce nie są gotowe uderzać na Francję.


Historycznie w 1940 też były obawy przed atakiem na Francję . Niemcy myśleli że kampania będzie znacznie trudniejsza niż w Polsce , chociaż pasywna postawa Francji mimo wojny trwającej od IX.39 ich trochę uspokoiła .
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8