Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Dziwne anomalie wyborcze
Autor Wiadomość
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 04 Paź, 2011   Dziwne anomalie wyborcze

Bardzo ciekawe dane:

http://wpolityce.pl/galer...?page=1#galeria
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 04 Paź, 2011   

Bardzo ciekawy temat, Wartow tym miejscu zwrócić uwagę, że te czarne dziury obejmują obszary gdzie zwyciężyło PO, co oznacza, że ich sukces został ograniczony w znacznym stopniu przez fałszowanie głosów.
Innym ciekawym aspektem jest nawoływanie do "pilnowania" urn przez opozycyjną partię PiS, co w kontekście tej mapy wydaja się troszkę nadgorliwościa, bo jelsi znów pokryją się te czarne dziury to oznacza to jednoznacznie, że to sa fałszerstwa a nie głosowanie nieważne.
A głównym "unieważnieniem" jest dopisanie drugiego krzyżyka do karty, i po temacie
Pomijam głosowania na Lajdy Gagę i Tolka Banana.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 05 Paź, 2011   

Czarne dziury są różnie np. na północy (płockie) tam gdzie zwycięzyło np. PSL i pisał o tym Janusz Wojciechowski.
Nie wiem Wojtku skąd wyciągasz wniosek, że skoro czarne dziury obejmują tereny PO to ich sukces zotsał ograniczony przez fałszowanie głosów. Ja bym inny wniosek postawił - "zależy, do czyich głosów był dostawiany drugi krzyżyk". Bo jeśli np. do innych komitetów niż PO to wetdy wygranym mógł być np. PSL czy PIS. A może po prostu np. PO i tak wygrałaby tylko mniejszą ilością głosów? Przypomnę, że wg. badań exit polls ( czyli badań wychodzących z komisji) - PIS wygrywał na Mazowszu. A wg. głosów był dopiero na 3 miejscu. Może błąd w sondażu (co jest częste to fakt), ale może pewna prawidłowość, zresztą wyraźnie widoczna na tej mapie!
Co do powtórzenia czarnych urn i dopisania drugiego krzyżyka to się zgadzam w 100%
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 05 Paź, 2011   

Ja bym argumentował to tak:
Przed wyborami partia X jest stuprocentowy faworytem
partia Y jest opozycyjna z mniejszymi szansami
Partia X jest liberalno-centrowa
Patia V jest narodową
Pytanie do psychologów: kto jest bardziej podatny na "fanatyzm"? i gotowość do fałszowania głosów?. wg mnie parti "ideologiczna" (patrz PZPR). no ale to tylko moje zdanie, nie poprarte badaniami a tym vardziej jakimiś doświadczeniami z komisji.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 06 Paź, 2011   

Siemiątkowo, pow. żuromiński, komisja na ul Warszawskiej.
Wybory prezydenckie 2010:
Jarosław Kaczyński 59%,
Waldemar Pawlak 8,9%.
... Oddano głosów 730, głosów nieważnych 9 tzn 98,7% głosów ważnych
Frekwencja: 42,9%
Wybory Samorzadowe 2011 (sejmik)
PIS 5,36%; (przegrywa z PO, które ma tam 10,7%)
PSL (sic!) 68,9%.
głosów oddanych 1228 , ważnych 727 nieważnych 501 tzn 59,2% głosów ważnych
Frekwencja 71,2%!!
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 06 Paź, 2011   

Tu ciekawostką jest sama różnica we frekwencji, różnica 500 osób, to tak wygląda jakby na wybory samorządowe szło dwukrtnie więcej osób niz przezydenckie...
Osobiście skłąniam się do opinii o fałszowaniu głosów. Nie wierze bowiem w 41% głosów niewaznych. Jak nie zrobi z tym porządku CBA czy CBŚ to wkrótce dojdzie do jaiejś makabry wyborczej. Ale tu problem jest na szczycie, już w samej PKW. Sama sprawa Korwina pokazuje, że manipulowanie wyoborcami i kandydatami następuje na szczycie. FAcet zdobyłby swoje 2% a teraz wydamy tysiące złotych na sądy, powtórki itp.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
czata
St. szeregowy


Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 41
Wysłany: Czw 06 Paź, 2011   

Trzy sprawy:
1. Stawianie dwóch krzyżyków może się brać z niewiedzy (smutne!). Kiedyś kilka krzyżyków w ramach jednego ugrupowania było głosem ważnym, teraz nie jest.
2. Stawianie kilku krzyżyków nie jest jedynym sposobem na oddanie głosu nieważnego.
3. Pojawił się nowy sposób nie oddania ważnego głosu: nie wrzucenie karty do urny.

Ja mam inną teorię na "partyjność" w Polsce. Szufladkowanie partii zależy od dwóch czynników:
1. Interwencjonalizm rządu w rynek. (01 - mały, kapitalizm; 10 - duży, komunizm) - czynnik gospodarczy;
2. Przeniesienie przekonań religijnych do ustawodawstwa i sądownictwa i rola kościoła w państwie (aa - mała, państwo laickie; zz - duża, państwo kościelne) - czynnik społeczny.

Kombinacje obu czynników dają (oczywiście, mowa o skrajnych przypadkach, bo mogą być jeszcze pośrednie):
01aa - liberalizm;
01zz - konserwatyzm;
10aa - socjaldemokracja;
10zz - chadecja;
Wszystkie ważne polskie partie (PO, PiS, SLD) to chadecja, wiele się od siebie nie różnią (interwencja państwa w rynek, poprzez spore podatki i duży socjal, olbrzymia rola wartości chrześcijańskich w prawie). PSL-u nie liczę, ponieważ to związek zawodowy, a nie partia, reprezentuje jedynie jedną grupę zawodową.

Do tego dochodzi sposób sprawowania władzy, czyli od I demokracja, do X dyktatura (nie liczę absolutnie skrajnej anarchii). Sposób sprawowania władzy nie zależy od partyjności.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 06 Paź, 2011   

Totez nie odnosimy się do modelu rządzenia a do sposobu"unieważniania" glosów.
Polski chłop ma swój rozum, dotacjełyka jak pelikan. A jak mów Bałtroczyk: Polski chłop - istota nie znana we wrzechświcie.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 06 Paź, 2011   

(za onet.pl)

- Doszło z całą pewnością do masowych fałszerstw w okręgu mazowieckim i dokonanych niestety przez PSL - powiedział Korwin-Mikke. Podkreślił, że wysoki odsetek nieważnych głosów na Mazowszu pokrywa się dokładnie z granicami administracyjnymi województwa. - W tym akurat województwie są wyjątkowo dobre wyniki PSL-u, natomiast ogromna ilość głosów nieważnych. Fałszerstwo polega na dodawaniu drugiego krzyżyka (...) i ewentualnie dosypywaniu głosów innych - tłumaczył. I dodał: - Za to jest duży kryminał.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pią 02 Gru, 2011   

Ja tam nie wiem czy to fałszerstwo. Babka mojej żony sama powiedziała że ona do wyborów pójdzie ale tylko po to żeby oddać nieważny głos, bo ona nie ma na kogo głosować, a jak nie weźmie karty to ktoś za nią się podszyje i zagłosuje na PO.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 03 Gru, 2011   

To zrozumiale. Dziwne jest tylko ze wyniki sa tak diametralnie odmienne. raz glosuja niewaznie a raz nie. REaz jest poparcie dl;a kogos a raz marginalne...
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Sob 03 Gru, 2011   

Fanatyk napisał/a:
To zrozumiale.

Chyba dla Ciebie, bo ja tego nie rozumiem.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Sob 03 Gru, 2011   

Myślę, że mechanizm jest prosty, jeżeli dany kandydat zyskał 100% głosów a reszta jest niewaznych mozna śmiało powiedzieć, że sprawa jest ukartowana.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Sob 03 Gru, 2011   

Wojciech Zalewski napisał/a:
Myślę, że mechanizm jest prosty, jeżeli dany kandydat zyskał 100% głosów a reszta jest niewaznych mozna śmiało powiedzieć, że sprawa jest ukartowana.

A było tak gdzieś?
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Sob 03 Gru, 2011   

Nie mam pojęcia, użyłem tylko przykładu. Rozwinięciem sa wszystkie pośrednie wyniki typu 99, 98... itd.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 07 Gru, 2011   

Zrozumiałe jest zachowanie Twojej Babci, ze jak nie pojdzie to ktos za nia sie potem podpisze na liscie i wezmie karte. Znam takie przyklady - a z zawodowych obserwacji na Białorusi czy Ukrainie - jeden z najprostszych sposobów na kanciki
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Śro 07 Gru, 2011   

Fanatyk napisał/a:
Zrozumiałe jest zachowanie Twojej Babci, ze jak nie pojdzie to ktos za nia sie potem podpisze na liscie i wezmie karte. Znam takie przyklady - a z zawodowych obserwacji na Białorusi czy Ukrainie - jeden z najprostszych sposobów na kanciki

Tylko że w komisjach wyborczych siedzą chyba osoby typowane przez wszystkie partie więc swoich przedstawicieli ma zarówno jedna jak i druga czy trzecia partia. Jak więc to zrobić żeby wziąć kartę za kogoś i skreślić "swojego" tak by drugi tego nie przyuważył? No chyba, że drugi jest zajęty tym samym i oboje udają że nie widzą, wtedy jednak mamy remis.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 11 Gru, 2011   

Niestety nie ze wszystkich partii (mogę podac numery komisji w Warszawie chociażby, gdzie przez dziwne decyzje Miejskiej Komisji - w jednej np. ,siedzialo 2 przedsatwicieli jednej partii a w drugiej komisji żadnego z tej partii....

Nawet, gdy siedzą wszyscy można wszystko - nie takie cuda widziałem na Białorusi i Ukrainie
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pon 12 Gru, 2011   

Fanatyk napisał/a:


Nawet, gdy siedzą wszyscy można wszystko - nie takie cuda widziałem na Białorusi i Ukrainie

Białoruś to Białoruś tam to raczej ciężko o demokratyczne wybory skoro nad członkami komisji stoją milicjanci. Ukraina to już prędzej ale nie do końca.
U nas natomiast zapewne oszustwa się zdarzają. Myślę jednak że to odosobnione przypadki po jednej i po drugiej stronie i wydaje mi się że jest to bardziej kwestia nadgorliwości niektórych członków z "nizin" partyjnych niż organizowane przez zarząd partii akcje.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 13 Gru, 2011   

oskarżeń nie wysuwam, aczkolwiek wspomniana mapa "głosów nieważnych" niestety pokazuje pewną organizację. W innych województwach są to incydentalne lub niemające charakteru zorganizowanego przypadki a w niektórych częściach mazowieckiego widać duże nasilenia
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8