Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Smoleńsk 1812
Autor Wiadomość
supercap
Kadet


Dołączył: 31 Paź 2008
Posty: 6
Skąd: Uć
Wysłany: Pon 15 Lis, 2010   Smoleńsk 1812

Mam jedno pytanie dotyczące tej akurat gry.
Czy fortyfikacje miasta (mimo ich "zapuszczenia" jednak istniały) nie powinny wpływać na modyfikacje do walki ? Jeżeli tak, to jak bardzo ?
 
 
czarek0402
Sierżant


Dołączył: 17 Wrz 2006
Posty: 229
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: Pon 22 Lis, 2010   

Witam,
i ja dołącze swoje pytania...
1.Czy w scenariuszu "Atak na Smoleńsk" biorą udział dowódca VIII K Borodizin i IV KK Siewers?
2.Czy można od/budować most/y przez Dniepr poprzez postój sztabu przez turę?W "Borodino 1812" można 2 odbudować,a w tym?A w "Smoleńsk 1812"?
3.W "Borodino 1812" koszt przejścia przez strumień dla dowódcy,piechoty,kawalerii i artylerii wynosi +1 oprócz dowódcy.Koszt przejścia przez bród wynosi odpowiednio +1,+2,+4 i +2.Dniepr traktujemy jak Kołoczę czy jak Moskwę?Pozostałe rzeczki to strumienie?Jeżeli jedyna droga główna przez Dniepr to most,to drogi poboczne przez rzeczki to mosty czy brody?
Pozdrawiam.
_________________
A jeśli komu droga otwarta do nieba,
Tym co służą ojczyźnie.

Jan Kochanowski (1530 - 1584)
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 23 Lis, 2010   Re: Smoleńsk 1812

supercap napisał/a:
Mam jedno pytanie dotyczące tej akurat gry.
Czy fortyfikacje miasta (mimo ich "zapuszczenia" jednak istniały) nie powinny wpływać na modyfikacje do walki ? Jeżeli tak, to jak bardzo ?

Jak najbardziej - wpływ +1
 
 
 
czarek0402
Sierżant


Dołączył: 17 Wrz 2006
Posty: 229
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: Śro 24 Lis, 2010   

http://img529.imageshack....odzina7rano.jpg

We wczesnych godzinach rannych około 7 rano, 16 sierpnia 1812 roku od południa patrząc w stronę Smoleńska, koło wsi Iwanowskoje nadjechała awangarda Wielkiej Armii, czyli Grouchy z kawalerią III Korpusu z marszałkiem Muratem na czele. Były to jednostki 3 i 6 dywizji kawalerii.

Murat spoglądając przez lunetę, zorientował się, że podejścia pod Smoleńsk bronią 4 regimenty kozaków Karpowa w sile ponad 2500 jeźdźców. Postanowił zaczekać na rozwój sytuacji i podciągnąć artylerię konną, aby następnie ostrzelać je za strumienia, wykorzystanego do obrony przed kontrszarżą kozaków. Czuł się pewnie otoczony zakolem rzeczki i lasami dookoła. W między czasie Grouchy i część pułków kawalerii miały drogą leśną niewidoczne dla nieprzyjaciela przedostać się na pola na wschód od Smoleńska i za osłony lasu uderzyć na zdezorientowane i zapewne już ostrzelane pułki carskie.

Było to dość nietypowe zachowanie dla marszałka, gdyż nie rzucił się od razu do walki z znienawidzonymi kozakami liczył, bowiem, że nadchodzący niedługo Ney z III Korpusem piechoty od zachodu, z marszu weźmie w kleszcze obrońców Smoleńska, ba być może wpadną w panikę, widząc uciekających kozaków w głąb miasta… i oddadzą Smoleńsk bez większej walki. Plan był ryzykowny, miał do dyspozycji około 3500 jazdy, ale liczył na morale i wyszkolenie dragonów i lansjerów w walce z głodnymi, smaganymi batem kozaków. Poza tym bez strzelców Neya nie mógł walczyć w mieście, gdyż nie miał piechoty.

A z oddali widział dymy, namioty i liczne mundury jegrów w mieście wokół potężnego bastionu Zygmuntowskiego. A za nimi powoli płynął wielki Dniepr ze sznurkiem taborów ciągnących przez jedyny wielki most w okolicy…, przynajmniej w razie połowicznego sukcesu odetnie Smoleńsk od wschodu i poczeka na decydujące uderzenie piechoty III Korpusu piechoty z 10, 11 i 25 dywizjami piechoty.

Czeka Nas szybka i zwycięska bitwa!Pomyślał, wysyłając rozkazy do Grouchego i Neya. A nie wiedział co szykuje jego przeciwnik Rajewski, dowódca carskiego VII Korpusu.
_________________
A jeśli komu droga otwarta do nieba,
Tym co służą ojczyźnie.

Jan Kochanowski (1530 - 1584)
 
 
Korab
Podporucznik



Dołączył: 13 Lip 2008
Posty: 699
Skąd: Katowice,Wiedeń
Wysłany: Nie 28 Lis, 2010   

Czy stan polskiego korpusu pod smoleńskiem nie jest trochę za niski?
naliczyłem 36 armat ;)
_________________
Deus lo vult!
 
 
 
David von Bromberg
Kapral


Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 96
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Czw 02 Gru, 2010   

Korab napisał/a:
Czy stan polskiego korpusu pod smoleńskiem nie jest trochę za niski?
naliczyłem 36 armat ;)


Tak, stany ogólnie stany są bardzo podobne, jeśli nie identyczne do tych z Borodino. A przecież te bitwy były aż miesiąc po sobie, a ponadto część oddziałów została bardzo osłabiona właśnie bitwą pod Smoleńskiem i pod Borodino nie prezentowała tej samej siły.
_________________
Choć nieraz mówię o durnej Polsce, wymyślam na Polskę i Polaków, to przecież tylko Polsce służę - marsz. Józef Piłsudski
 
 
Korab
Podporucznik



Dołączył: 13 Lip 2008
Posty: 699
Skąd: Katowice,Wiedeń
Wysłany: Czw 02 Gru, 2010   

David von Bromberg napisał/a:
Korab napisał/a:
Czy stan polskiego korpusu pod smoleńskiem nie jest trochę za niski?
naliczyłem 36 armat ;)


Tak, stany ogólnie stany są bardzo podobne, jeśli nie identyczne do tych z Borodino. A przecież te bitwy były aż miesiąc po sobie, a ponadto część oddziałów została bardzo osłabiona właśnie bitwą pod Smoleńskiem i pod Borodino nie prezentowała tej samej siły.


Artyleria korpusu polskiego powinna mieć 2x3PS i raz 2PS.
Pułki piechoty miały dołączone po 2 działa. Pod Smoleńskiem i Borodino bierze udział 6-7 pułków polskiej piechoty w V korpusie Poniatowskiego.
Czyli dodatkowe 12-14 dział. Na początku myślałem że są włączone w siłę pułku,
ale skoro pod smoleńskiem obie dywizje (jedna czteropułkowa,druga trzypułkowa) mają równo po 3600 piechurów to raczej wątpię że artyleria została "wliczona".

Pod Borodino tabele siły się zgadzają.Korpus Poniatowskiego miał około 10000 żołnierzy.

Straty korpusu pod Smoleńskiem wyniosły 2000.
_________________
Deus lo vult!
 
 
 
Korab
Podporucznik



Dołączył: 13 Lip 2008
Posty: 699
Skąd: Katowice,Wiedeń
Wysłany: Czw 09 Gru, 2010   

V korpus wielkiej armii liczył 9 sierpnia 23 380 żołnierzy.
_________________
Deus lo vult!
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Czw 09 Gru, 2010   

W sumie, tabele zamieszczone na stronie taktyki do Borodino jak i do Smoleńska, są identyczne. Czyżby nie było czasu aby je trochę zmienić?

Poniżej jest zestawienie zaczerpnięte ze strony:

http://www.napolun.com/mi..._army.html#1812


Ve Corps d'Armee - Commandant en chef GdD Prince Jozef Poniatowski
Chef d'état-major - GdD Fiszer

# Corps Reserve Artillery - Col. Gorski
- - - - - - - 2nd Horse Battery (152 men, 4 6pdr cannons, 2 howitzers)
- - - - - - - 14th Foot Battery (158 men, 6 12pdr cannons)
Pontoneers (121 men, bridging equipment)
# General Artillery Park
7th Foot Battery (169 men, no guns)
8th Foot Battery (81 men, no guns)
9th Foot Battery (86 men, no guns)
13th Foot Battery (75 men, no guns)
15th Foot Battery (89 men, no guns)

16th Infantry Division - GdD Zajaczek
1st Infantry Brigade - GdB Mielzynski
- - - 3rd Infantry Regiment (2.621 men, 2 3pdr cannons)
- - - 15th Infantry Regiment (2.675 men, 2 3pdr cannons)
2nd Infantry Brigade - GdB Paszkowski
- - - 13th Infantry Regiment (2.371 men, 2 3pdr cannons)
- - - 16th Infantry Regiment (2.679 men,2 3pdr cannons)
Divisional Artillery - Chef ?
- - - - - - - 3rd Foot Battery (144 men, 4 6pdr cannons, 2 howitzers)
- - - - - - - 12th Foot Battery (159 men, 4 6pdr cannons, 2 howitzers)
Sapper Company (72 men)

17th Infantry Division - GdD Dabrowski
1st Infantry Brigade - GdB Zoltowski
- - - 1st Infantry Regiment (2.396 men, 2 3pdr cannons)
- - - 6th Infantry Regiment (2.543 men, 2 3pdr cannons)
2nd Infantry Brigade - GdB Krasinski
- - - 14th Infantry Regiment (2.544 men, 2 3pdr cannons)
- - - 17th Infantry Regiment (2.666 men, 2 3pdr cannons)
Divisional Artillery - Chef Gugenmus
- - - - - - - 10th Foot Battery (167 men, 4 6pdr cannons, 2 howitzers)
- - - - - - - 11th Foot Battery (175 men, 4 6pdr cannons, 2 howitzers)
Sapper Company (71 men)

18th Infantry Division - GdD Kniaziewicz
1st Infantry Brigade - GdB Grabowski
- - - 2nd Infantry Regiment (2.420 men, 2 3pdr cannons)
- - - 8th Infantry Regiment (2.422 men, 2 3pdr cannons)
2nd Infantry Brigade - GdB Pakosz
- - - 12th Infantry Regiment (2.206 men, 2 3pdr cannons)
- - This infantry regiment was detached
Divisional Artillery - Chef ?
- - - - - - - 4th Foot Battery (163 men, 4 6pdr cannons, 2 howitzers)
- - - - - - - 5th Foot Battery (153 men, 4 6pdr cannons, 2 howitzers)
Sapper Company (61 men)

Light Cavalry Division - GdD Kaminski replaced with Sebastiani, then Lefebvre-Desnouettes
18th Light Cavalry Brigade - GdB ?
4th Chasseur-a-Cheval Regiment (786 men in 4 squadrons)
19th Light Cavalry Brigade - GdB ?
1st Chasseur-a-Cheval Regiment (652 men)
12th Uhlan Regiment (497 men)
19th Light Cavalry Brigade - GdB ?
5th Chasseur-a-Cheval Regiment (791 men in 4 sq.)
13th Hussar Regiment (755 men in 4 sq.)

Stan sił na sierpień 1812 roku.
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Korab
Podporucznik



Dołączył: 13 Lip 2008
Posty: 699
Skąd: Katowice,Wiedeń
Wysłany: Czw 09 Gru, 2010   

Korpus miał dużą dezercję i wydaje mi sie że 33tys. to troche za duzo jak na sierpien.
Dywizja Dabrowskiego poszło blokować twierdze w Bobrujsku(przed bitwa pod smolenskiem).

Ale na pewno V korpus i inne korpusy nie mialy takich samych stanow pod Smolenskiem i Borodino(szczegolnie korpus polski gdzie dezercja byla bardzo istotnym czynnikiem) same straty w bitwie wyniosly ok.7000.
_________________
Deus lo vult!
 
 
 
Babinicz
Kadet



Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 7
Skąd: Buda Ruska
Wysłany: Czw 16 Gru, 2010   

Pytanie tyczące się fortyfikacji - w południowo zachodniej częśći miasta (wg. stanu z 1812) mieściła się cytadela tzw. bastion Zygmuntowski. Czy został on uwzględniony w grze, jeżli tak to czy ma jakiś wpływ na walkę większy niż np. zwykłe obwarowania miejskie?
_________________
Lance do boju, szable w dłoń: Polszewika goń, goń, goń

Konformizm, jeżeli staje się powszechnym zjawiskiem, powinien być traktowany jako sygnał braku wolności.

W czasach kompletnego zakłamania mówienie prawdy jest czynem rewolucyjnym.

GRH Rhein
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 16 Gru, 2010   

Został uwzględniony w grze
i ma zdecydowanie inny wpływ niż zwykłe mury
 
 
 
Babinicz
Kadet



Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 7
Skąd: Buda Ruska
Wysłany: Czw 16 Gru, 2010   

WZ napisał/a:
Został uwzględniony w grze
i ma zdecydowanie inny wpływ niż zwykłe mury


Aha super - ale skoro drogi kolega użytkownik forum ma już numer pod ręką - to w ramach pomocy mógłby zamieścić jaki to wpływ? Z góry dziękuję.
_________________
Lance do boju, szable w dłoń: Polszewika goń, goń, goń

Konformizm, jeżeli staje się powszechnym zjawiskiem, powinien być traktowany jako sygnał braku wolności.

W czasach kompletnego zakłamania mówienie prawdy jest czynem rewolucyjnym.

GRH Rhein
 
 
Korab
Podporucznik



Dołączył: 13 Lip 2008
Posty: 699
Skąd: Katowice,Wiedeń
Wysłany: Czw 16 Gru, 2010   

a czy na moje pytanie dwa posty wyżej mógłbym dostać odpowiedź?
_________________
Deus lo vult!
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pią 17 Gru, 2010   

a nie widzem ich
 
 
 
Korab
Podporucznik



Dołączył: 13 Lip 2008
Posty: 699
Skąd: Katowice,Wiedeń
Wysłany: Pią 17 Gru, 2010   

To zadam pytanie jeszcze raz.

Czy V korpus polski pod Smoleńskiem nie ma za niskich stanów liczebnych???Również jeżeli chodzi o armaty..
_________________
Deus lo vult!
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Sob 18 Gru, 2010   

Pytanie to można też rozciągnąć na resztę sił francuskich i rosyjskich skoro tabele są tożsame Borodino.
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Sob 18 Gru, 2010   

Panowie, proponuje podejśc do tematu następująco:
Obydwie strony były pod Smoleńskiem silniejsze i obydwu jak napisał poprzednik należałoby zwiększyc siłę od -1-2 pkt.
Ale taki zabieg to tylkopodnoszenie sił, które nie ma żadnego znaczenia dla wzajenego stosunku sił stron walczących.
Przykład:
Storna a ma 100 pkt
strona B - 200 pkt
mozna oczywiscie zrobić stronie A 200, a stronie B 400 pkt, tylko po co?
Scenariusze są dość krótkie wyniszczanie oddziałów trwa proporcjonalnie dla obydwu graczy.
 
 
 
Korab
Podporucznik



Dołączył: 13 Lip 2008
Posty: 699
Skąd: Katowice,Wiedeń
Wysłany: Sob 18 Gru, 2010   

WZ napisał/a:
Panowie, proponuje podejśc do tematu następująco:
Obydwie strony były pod Smoleńskiem silniejsze i obydwu jak napisał poprzednik należałoby zwiększyc siłę od -1-2 pkt.
Ale taki zabieg to tylkopodnoszenie sił, które nie ma żadnego znaczenia dla wzajenego stosunku sił stron walczących.
Przykład:
Storna a ma 100 pkt
strona B - 200 pkt
mozna oczywiscie zrobić stronie A 200, a stronie B 400 pkt, tylko po co?
Scenariusze są dość krótkie wyniszczanie oddziałów trwa proporcjonalnie dla obydwu graczy.


Prawda, ale jakoś mniej frajdy...zawsze milej strzelać większą ilością polskich PS ;)
_________________
Deus lo vult!
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Sob 18 Gru, 2010   

Może i nie ma znaczenia dla wzajemnego stosunku sił ale cierpi na tym poprawność historyczna :)
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 8