Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Nie używać terminu kampania wrześniowa
Autor Wiadomość
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pią 09 Gru, 2011   

Jakby dostali cynk, że Angole się [przyłączają do osi to od razu na wyścigi by poszli w jasyr. To jedna sa głupki, co pokazuje ich polityka przez ostatnie 300 lat :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Sob 10 Gru, 2011   

Wojciech Zalewski napisał/a:
Jakby dostali cynk, że Angole się [przyłączają do osi to od razu na wyścigi by poszli w jasyr. To jedna sa głupki, co pokazuje ich polityka przez ostatnie 300 lat :)

Głupki nie głupki, ale jednak są wśród wygranych i zawsze jakoś tak się ustawią że jak to mówił E.Lubaszenko w kultowym filmie "... mają uszy powyżej poziomu ..., O tyle, niedużo"
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Sob 10 Gru, 2011   

To z nimi porozmawiaj osobiście, u nich to dopiero jest nienawiśc do rządzących, a o byłych rządzących w czasie wojny, to mówią jak my o Dąb-Biernackim, i to o każdym nawet DeGolu...
Bir Hakeim to w zasadzie jedyne co lubią :) bo było niezalezne od wszystkich. A tak to Brytyjczycy lub Amerykanie wciąż ich "wykorzystywali" :) :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 11 Gru, 2011   

II wojna światowa jest bez wątpienia terminem słusznym na określenie cąłości walk. Dopiero od rozpoczęcia wojny z Polską rozpoczął się militarny konfilkt kilku państw. Ktoś kto wymyśla, że wojna rozpoczeła się 22 czerwca jest zwykłym propagandzistą i kłamcą. Ich wojna ojczyzniana tak, ale nie II wojna światowa.
Co do terminolgii kampania wrześniowa (jest niemieckim terminem i tyle. Równie dobrze moglibyśmy nazwac Atlas Fall Weiss... Jurga, Moczulski mówią inaczej i ja się z tym zgadzam. Głupio teraz zmieniać tytuł, ale moim zdaniem szkoda, że TiS (niechcący) przyczynił się tym wielkim dziełem do małego mieszania w głowach osobom niezainteresowanym tak bardzo historią jak my.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 11 Gru, 2011   

Fanatyk napisał/a:
Co do terminolgii kampania wrześniowa (jest niemieckim terminem i tyle.

Czyli jak to brzmi po niemiecku?
Bo Fal Weiss, to chyba nie to?
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Paweł Sulich
Podporucznik



Dołączył: 26 Mar 2004
Posty: 627
Skąd: Józefów
Wysłany: Nie 11 Gru, 2011   

Czy tam nie mówi się częściej o Polenfeldzug, tj. kampanii polskiej?
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 11 Gru, 2011   

owszem lub FallWeiss
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pon 12 Gru, 2011   

Fanatyk napisał/a:
Głupio teraz zmieniać tytuł, ale moim zdaniem szkoda, że TiS (niechcący) przyczynił się tym wielkim dziełem do małego mieszania w głowach osobom niezainteresowanym tak bardzo historią jak my.

Ja oczywiście jestem w opozycji do Ciebie :wink: i uważam, że grupą docelową atlasu jesteśmy my i ewentualnie szersze grono ludzi którzy choć mniej zainteresowani tematem to jednak posiadają pewną świadomość historyczną która to powoduje właściwe zrozumienie tegoż terminu.

Niestety jednak w jednym muszę się z Tobą zgodzić, Wojna Obronna to z punktu widzenia Polaków chyba najlepszy termin.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
hofner
Kapitan


Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 1097
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pon 12 Gru, 2011   

To tak jak z nazewnictwem odnośnie ofensywy w Ardenach. Niemcy-Wacht am Rhein, Amerykanie Batllle of Bulge a potocznie Ardeny 1944.
Ciekaw jestem czy osoby mniej obeznane z tematem jeśli gra Tis nazywałaby się Wacht am Rhein wiedzieliby ,że chodzi o Ardeny.
Więc jeśli Kampania Wrześniowa 1939 to każdy raczej wie,że chodzi o Wojnę Obronną Polski w 1939. I my Polacy tu postrzegamy w 1.IX jako początek II Wojny Światowej a nie inne daty
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pon 12 Gru, 2011   

hofner napisał/a:

Ciekaw jestem czy osoby mniej obeznane z tematem jeśli gra Tis nazywałaby się Wacht am Rhein wiedzieliby ,że chodzi o Ardeny.

Wydaje mi się że mniej obeznane osoby nie wiedzą nawet co to Ardeny (znaczy w sensie bitwa w Ardenach). W sumie to nawet dla bardziej obeznanych nazwa mogłaby być myląca (gdyby nie rok).
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
hofner
Kapitan


Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 1097
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Wto 13 Gru, 2011   

Zgadza się niewiele osób wie ,że była bitwa w Ardenach a mówi o bitwie pod Lenino gdyż Pani mówiła na historii.
 
 
Paweł Sulich
Podporucznik



Dołączył: 26 Mar 2004
Posty: 627
Skąd: Józefów
Wysłany: Wto 13 Gru, 2011   

Bo bitwa pod Lenino była i jest dla Polaków o wiele ważniejsza niż ta w Ardenach. Z uwagi na jej polityczny wymiar ma się rozumieć.
 
 
Paweł Sulich
Podporucznik



Dołączył: 26 Mar 2004
Posty: 627
Skąd: Józefów
Wysłany: Wto 13 Gru, 2011   

Hmmm, jako argument w tej dyskusji można też wykorzystać tytuł jednego z konspiracyjnych czasopism, który brzmiał: Żołnierz Polski w Kampanji Wrześniowej. Takie określenie było więc wykorzystywane przez Polaków wkrótce po zakończeniu walk - pierwszy numer ukazał się 10 czerwca 1940 r.
http://www.dobroni.pl/rek...wrzesniowej,203

W 2004 ukazał się reprint całości.
EDIT:
http://www.wojsko-polskie.pl/articles/view/1603
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 14 Gru, 2011   

Nikt nie przeczy, że jest to termin używany, dyskusja jak rozumiem tyczy się tego, czy powinniśmy promować tę nazwę czy inną, bardziej iodpowiednią.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 14 Gru, 2011   

Ale nasza dyskusja została już oreslona, że ARGUMENT jest słabszy od "przywiązania do idei". Każdy wie, że jabłako nie jest podzielne na kilka jabłek. Tak samo wojna nie jest podzielna na mniejsze wojny. Ten argument nam odpowiada w przyapdku I wojny światowej, mamy kampanie taką i taką.
W naszym przypadku górębierze ideologiczna przesłanka, niejako sami się podkładamy tym samym myśli sowickiej o wielu wojna kapitalistów i jednej ojczyźnianej.
Jeżeli macie w okolicy jakiegos Rosjanina lub Ukraińca zapytajcie go "dlaczego napadliście na nasz kraj w 1939?". Będziecie bardzo zaskoczeni odpowiedziami. O dziwo również ludzie, którzy zajmuja się tym tematem zawodowo (za wschodzie) mają niesamowite odpowiedzi za pazuchą.
Dlatego ja bym sie nie trzymał tej wojny obronnej dla "naszego dobra".
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Śro 14 Gru, 2011   

Fanatyk napisał/a:
Nikt nie przeczy, że jest to termin używany, dyskusja jak rozumiem tyczy się tego, czy powinniśmy promować tę nazwę czy inną, bardziej iodpowiednią.

Oczywiście się z Tobą nie zgodzę :wink:
Kolega podał argument przeciwko tezom, że termin "Kampania Wrześniowa" jest terminem niemieckim. Pokazał że tak nazywano ją już w trakcie II WŚ i to przez polskich oficerów.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 15 Gru, 2011   

@ Karol, no był używany przez oficerów no i co? A Mochnacki nazwał Powstanie - rewolucją. No i co z tego? Jakoś używamy nazwy Powstanie.

@WZ Nie chodzi o dzielenie Wojny bo była jedna II Wojna Światowa. Chodzi o to, że Wojna Obronna była jej etapem. Parafrazując Twoją wypowiedź:
Cytat:
Jeżeli macie w okolicy jakiegos Rosjanina lub Ukraińca zapytajcie go "dlaczego napadliście na nasz kraj w 1939?". Będziecie bardzo zaskoczeni odpowiedziami.
- Spytajcie Niemca to powie, że była kampania wrześniowa. Spytajcie Polaka - powie to samo, bo widział w Empik taki Atlas z takim tytułem...
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Czw 15 Gru, 2011   

Fanatyk napisał/a:
@ Karol, no był używany przez oficerów no i co? A Mochnacki nazwał Powstanie - rewolucją. No i co z tego? Jakoś używamy nazwy Powstanie.


Nic, po prostu znaczy to że termin ten nie jest zaciągnięty z niemieckiej terminologii.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 17 Gru, 2011   

Bo użył go polski żołnierz?
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pon 19 Gru, 2011   

Fanatyk napisał/a:
Bo użył go polski żołnierz?

Bo używali go polscy oficerowie w czasie IIWŚ, a Ci chyba raczej nie posługiwali by się terminologią niemiecką.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9