Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Polska 1939 - propozycje zmian
Autor Wiadomość
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 17 Maj, 2010   Polska 1939 - propozycje zmian

Tutaj będziemy zamieszczać propozycje zmian do przepisów systemu K-2 (w którym wydana jest min. "Polska 1939").

Poniżej będą analizowane zmiany - nie oznacza to, że ostatecznie uzyskają akceptację. Poniższy post będzie zmieniany w trakcie pojawiania się sensownych pomysłów.

Wszelkie posty nie na temat będą usuwane. Piszemy pomysł i krótkie uzasadnienie merytoryczne. Odnosimy się do konkretnych pomysłów (najlepiej z cytatem) również uzasadniając dlaczego tak lub dlaczego nie.
_________________
Czajnik był nieduży, ale odwagi mu nie brakowało
 
 
 
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 17 Maj, 2010   

Zmiany "na tapecie":

:arrow: modyfikator za atak z wielu pól

Obecnie rozważamy +1 za 3 pola, +2 za cztery itd.
Miałoby to dawać bonus głównie przy okrążeniach i przeskrzydleniach.
Jak słusznie zauważył Bartek w taką walkę musiałby być zaangażownay sztab.

Edyta:
Po przemyśleniach zgodzę się z Bartkiem - będziemy po prostu zliczać sztaby biorące udział w walce każdy ponad 2 będzie dawał +1 modyfikator atakującemu.


:arrow: Zmiana tabel walki i strat

Tabela walki zyskałaby po ok 2 wiersze na górze i dole. Na górze pojawiłyby się wyniki B1(-2). Na dole wyniki A(-1) i A(-1)R.
Tabela strat również zyska po 2 wiersze w obu kierunkach. Dla gigantycznych ataków pozwoli to na zadawanie większych strat. Dolne rzędy dla sił 2PS i 1 PS ograniczy straty dla ataków z małą siłą.


:arrow: +1 przesunięcie dla atakującego na jednostki zbombardowane w danym etapie (warunkiem jest zadanie strat).

:arrow: Straty okrążonych jednostek (niemożność wycofania), które muszą się wycofać są dwukrotnie większe.
_________________
Czajnik był nieduży, ale odwagi mu nie brakowało
Ostatnio zmieniony przez Kragdob Pon 24 Maj, 2010, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Domen
St. szeregowy


Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 52
Wysłany: Pon 17 Maj, 2010   

Propozycja zmiany w tabeli strat (wynik rzutu 3K6) - do dyskusji:

Siła 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
81+ 5 5 4 3 3 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1
71 do 80 5 4 3 3 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1
61 do 70 4 3 3 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1
50 do 60 4 3 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1
46 do 49 3 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 0
41 do 45 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0
37 do 40 3 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0
33 do 36 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0
29 do 32 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0
25 do 28 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0
21 do 24 2 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0
17 do 20 2 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0
13 do 16 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
9 do 12 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
5 do 8 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 do 4 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

Tylko może faktycznie powinny jeszcze do tego dojść dolne rzędy (2 PS i 1 PS).
Ostatnio zmieniony przez Domen Pon 17 Maj, 2010, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 17 Maj, 2010   

Bartek napisał/a:
Modyfikator za atak z kilku pól - tak, ale modyfikator tylko za te pola, na których jest sztab, np. atak z trzech pól, ale tylko na dwóch są sztaby - więc modyfikator +1 (tak jak za atak z dwóh pól).


Tutaj to już by była lekka przesada - to by wymagało ściągnięcia sztabów z całego frontu (co akurat u Niemców mogłoby się udać)...

Myślę raczej o tym, że jednostki typu 3 bataliony atakujące dywizję nie powinny dostawać takiego modyfikatora.

Ale z drugiej strony.... Przedyskutujemy - może uda mi się w piątek wpaść.
_________________
Czajnik był nieduży, ale odwagi mu nie brakowało
 
 
 
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 17 Maj, 2010   

Domen napisał/a:
Propozycja zmiany w tabeli strat (wynik rzutu 3K6) - do dyskusji


2K6 wprowadza wystarczająco dobry rozkład - nie widzę potrzeby dodawania dodatkowej kostki.

5 PS strat to już grube przegięcie wg mnie.

Zakładając dla okrążonych Polaków wynik B1(-1), 2 PS strat (czyli 6 po podwojeniu) + 2 PS za brak zaopatrzenia to powoduje eliminację dywizji po 2 dniach.

Jeszcze sobie możesz czołgi wziąć i w ogóle jest masakra.

Zbyt radykalne te pomysły.
_________________
Czajnik był nieduży, ale odwagi mu nie brakowało
 
 
 
Domen
St. szeregowy


Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 52
Wysłany: Pon 17 Maj, 2010   

Co do tabeli walki to co powiecie na coś w tym rodzaju (B2 to B1 - 1), rzut 3K6:

Różnica 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
81+ B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B1 B1 B1 B1 B1 0
71 do 80 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B1 B1 B1 B1 0 0 R
61 do 70 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B1 B1 B1 B1 0 0 0 R
51 do 60 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 R
41 do 50 B2 B2 B2 B2 B2 B2 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 R
31 do 40 B2 B2 B2 B2 B2 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 0 R
23 do 30 B2 B2 B2 B2 B1 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 R R
19 do 22 B2 B2 B2 B1 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 0 R R
16 do 18 B2 B2 B1 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 0 0 R R
13 do 15 B2 B1 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 0 0 0 R R
10 do 12 B1 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 R R
7 do 9 B1 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 0 0 0 R R R
4 do 6 B1 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 R R R
1 do 3 B1 B1 B1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 R R R
0 B1 B1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 R R R
1 i mniej B1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 R R R

Cytat:

5 PS strat to już grube przegięcie wg mnie.


Takie straty możesz zadać dopiero gdy atakujesz siłami co najmniej ok. 5 dywizji (i szansa na to jest znikoma).

To tak jakbyś wykonał pięć ataków siłami 1 dywizji zadając w każdym 1 PS.

Nie widzę w tym żadnego przegięcia. W walce bierze się też jeńców. Ja założyłem, że 1 PS strat to (u Niemców) ok. 500 "bagnetów" (czyli siła bojowa batalionu) albo 1/3 stanu batalionu czołgów (20 - 30 czołgów wyeliminowanych z walki) albo 12 dział. Wydaje mi się, że moja propozycja tabeli strat razem z propozycją tabeli walk działają dobrze. :wink:

Cytat:

Zakładając dla okrążonych Polaków wynik B1(-1), 2 PS strat (czyli 6 po podwojeniu) + 2 PS za brak zaopatrzenia to powoduje eliminację dywizji po 2 dniach.


Właśnie dlatego tą zasadę bym radykalnie zmienił / wyrzucił. Albo co najwyżej 1 PS za brak zaopatrzenia.
Ostatnio zmieniony przez Domen Pon 17 Maj, 2010, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 17 Maj, 2010   

Rozważymy - nic nie odrzucam a priori.

Więcej, niż B1 nie wchodzi w grę - odwrót 60km dziennie byłby już przegięciem - to odrzucamy :)
_________________
Czajnik był nieduży, ale odwagi mu nie brakowało
 
 
 
Domen
St. szeregowy


Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 52
Wysłany: Pon 17 Maj, 2010   

Zaznaczyłem B2 żeby mniej miejsca zajmowało, chodzi po prostu o B1 (-1).

Co do mojej tabeli walk to widzę że mogą się ujawnić jej wady gdy np. dywizja 13 PS atakuje oddział 2 PS (przewaga 6-krotna ale szansa na zmuszenie do odwrotu 40%).
 
 
Szakal19890302
Kapral


Dołączył: 30 Lis 2009
Posty: 112
Wysłany: Wto 18 Maj, 2010   

Proponuję skonkretyzować przepis mówiący o stratach z powodu braku zaopatrzenia. Przypuśćmy, że na danym polu stoi pułk piechoty z 9 DP i pomorska. po stratach z walki mają powiedzmy w sumie 6 ps. Jeżeli będą okrążone to w jednym etapie stracą 4ps. Jeżeli dorzucimy do tego hipotetycznie jakiś mały oddział typu Chojnice, czy jakiś pułk KOP, to z około 9ps zrobią nam się 3. A teraz okrążona dywizja piechoty powiedzmy 14sta z Armii "Poznań" podczas jednego etapu traci 2 ps. Jest to trochę nie adekwatne do liczebności wojska pozostającego w okrążeniu. Proponuję odpisywać tyle samo ps na etap co dotychczas poszczególnym stronom konfliktu, ale nie od jednostki, lecz od każdego zgrupowania na polu do 15 ps. i za każde 10 sp więcej 1 ps tj. Zgrupowanie Pomorskiej i pułku 9 DP traciło by 2 ps na etap, np. 20 DP najpierw 3 ps, a gdy zejdzie poniżej 16 (0 , 15> to po dwa. Co o tym sądzicie?
_________________
"Patrzymy poprzez zatokę
Na bratnie szańce ojczyste
Wy tam na Kępie niezłomnej
My tu na Helskim Półwyspie[...]"
 
 
Szakal19890302
Kapral


Dołączył: 30 Lis 2009
Posty: 112
Wysłany: Wto 18 Maj, 2010   

Zawsze bolały mnie starty drobnych jednostek :P szczególnie tych sztucznie podzielonych typu LOW lub bON Poznań także liczę, że pomożecie oszlifować ten pomysł, a być może się przyda.
_________________
"Patrzymy poprzez zatokę
Na bratnie szańce ojczyste
Wy tam na Kępie niezłomnej
My tu na Helskim Półwyspie[...]"
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 18 Maj, 2010   

Najlepiej zawsze posłużyć się przykładem historycznym (jakiegoś kotła)
Weźmy Pomorze 1939. W okrążeniu znalazły się: 9, 27 DP, Pomorska BK i kilka batalionów ON.
O tym co ie wyrwało nie piszemy. Pozostałe jednostki (w całości) uległy po dwóch dniach a więc 3 i 4 września. Bataliony ON znikały momentalnie. Przyczyną była ich słabość bojowa, słabe uzbrojenie itp.
Proponuję zawsze spoglądać na pomysły przepisów nie przez pryzmat własnych oczeiwań ale przez wiedzę jak to działało w rzeczywistości.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Domen
St. szeregowy


Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 52
Wysłany: Pon 24 Maj, 2010   

Ok w sumie dobrze, że przenieśliście stąd tą dyskusję (robił się mały OT). Podam tylko link:

http://www.taktykaistrate...er=asc&start=15
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 8