Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Roszady w WP
Autor Wiadomość
TKS
Plutonowy


Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 181
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

Naprawde jesteś w błędzie. W mylnym przekonaniu o rosyjskim niedźwiedziu...
Bo zobacz nawet z 700 tyś FR wszystkich sił nie może żucić na Polskę
- siły strategiczne - nie (już kilka procent z SZ)
- Floty (inne niż bałtycka) - nie (kolejne kilka %)

Conajmniej połowe SZ muszą zostawić w Azji - kaukaz oraz Chiny...

Czyli nagle okazuje się że przeciw WP staje nie 700 tyś. a niecałe 300 tyś.

Co przy klasycznym stosunku 3:1 oznacza że nie jesteśmy na straconej pozycji.

Teraz powiesz "no tak ale Rosjanie mogą ogłosić mobilizacje"
Ano mogą tyle ze to już praktycznie jawna faza konfliktu - i my też będziemy mogli rozpocząć mobilizacje (chociażby ściągając ex zawodowych), minowanie podejść itp...

I nagle okazuje się że atak idzie po grudzie - bo mosty wysadzone, przejścia zaminowane - w dodatku wszędzie pałętają się małe grupki które sieją popłoch wśród logistyki (ataki na ciężarówki z zaopatrzeniem), oraz które ściągają na nas artylerie.

Operacja które miała zając 120-170 h bezowocnie już trwa ponad 336h - a NATO i opinia publiczna zaczęła rozumieć co tu się dzieje... (Nie mówiąc już o nieplanowanych manewrach w północnych Chinach :) )

To jest kolejny argument za armią zawodowa (szybkie przejście z P do W )

Z resztą chcesz dłuższego kija - kupmy 4 Scorpene z pociskami Scalp Naval o zasięgu ponad 1000 km.albo S-80 z tomahawkami (1600 km)
Oni nam grożą Iskanderami (zas. 500) to mu
To jest w zasięgu ręki (4 S-80 to 2,2 mld $ - to tyle co II linia metra + bubel narodowy)

Do posiadanych F-16 należy kupić ok. 500 AGM-158 JASSM (zasięg ok 370 km)

A jakbyśmy się zdecydowali na Typhoony - w liczbie 48 szt. (w ramach dywersyfikacji dostawców uzbrojenia) to można by pomyśleć o TAURUS o zas. 500 km i Storm Shadow (ponad 350 km)
Takie zabawki mogą porządnie użądlić misja - a nie wymagają ogromnych nakładów.


P.S - mylisz się - na pewno w czasie P w latach 70 i 80tych LWP nie miało pow 350 tyś
Ostatnio zmieniony przez TKS Wto 11 Gru, 2012, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

Co do liczb TKS ma 100% racji, maksymalna nasza ilość to 440 000 wraz owymi T-34, a więc sprzętowo straszna masakra. Co do wyliczeń konfliktu z Rosją całkowita zgoda. Ważne jest też poznanie doktryny Rosji. Nie ma w niej już niesienia socjalizmu, a jedynie sprytne okeręślenie obrony ważnych interesów w granicznych strafach wpływu. A jednak na przykłądzie Estonii Rosja pokazała, że nie posunie się do konfliktu bezpośredniego, A przecież to dwumilionowy kraj prawie bez armii.
Panowie interesy załatwia się poprzez agentów wpływu, sponsorowanie fundacji, stowarzyszeń, i prasę. Łatwiej zakręcic narodem - patrz Gruzja niż z nim walczyć wydając ogromne sumy. wmontowanie polityka i stworzenie mu partii jest banalnie proste....
Polska utrzymała się na tym skrawku ziemii przez 1000 lat, sąsiedztwa nie ma co zazdrościć, oznacza to, że jesteśmy pragmatyczni i lojalni wobez wartości która sa dla nas ważne. To również nasi przeciwnicy wiedzą i choć wojny przegrwaliśmy, podnosiliśmy się dzięki kombinacjom politycznym...
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Silmeor
St. szeregowy


Dołączył: 07 Sie 2005
Posty: 70
Skąd: Witkowo/Swarzędz
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

TKS, żadnych przejść niestety już nie zaminujemy bo polscy politycy pozbawili WP min przeciwpiechotnych. Polska podpisała konwencję o zakazie stosowania min przeciwpiechotnych, a są to jednak typowe środki opóźniające postępy przeciwnika. Oczywiście Rosja (i USA) nie podpisała tej konwencji ale nasi politycy są tak poprawni politycznie, że aż można się obrzygać.
Wojtku, z tego co wiem, T34 już od dawna nie ma nawet w składnicach,ba chyba nawet T 55 tam nie uświadczysz.
A Polskę stać na silną i nowoczesną armię zawodową, wystarczy tylko przestać marnotrawić pieniądze ale w politykę już się nie będę zagłębiał.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

Ale nie podpisaliśmy jako jeden z 4 krajów zakazu używania broni kasetowej, a tu mamy spory arsenał min narzutowych....
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Silmeor
St. szeregowy


Dołączył: 07 Sie 2005
Posty: 70
Skąd: Witkowo/Swarzędz
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

Zgadza się i będziemy mogli użyć minowania narzutowego tylko jako zapór przeciwpancernych czy też ogólnie przeciwko pojazdom.
 
 
 
TKS
Plutonowy


Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 181
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

http://www.altair.com.pl/...?article_id=301
i
http://dziennikzbrojny.pl...i-inzynieryjnej
Ten układ nie tyczy się takich, nowoczesnych systemów minowania...

A więc - można...
 
 
Silmeor
St. szeregowy


Dołączył: 07 Sie 2005
Posty: 70
Skąd: Witkowo/Swarzędz
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

Wszystko ładnie, pięknie. Tylko nie będą to pola bierne, niewymagające dozoru. Poza tym biorąc pod uwagę nasze uwarunkowania to systemy te otrzymamy za 20 lat. ;-)
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

miny inteligentne mamy juz od lat :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Silmeor
St. szeregowy


Dołączył: 07 Sie 2005
Posty: 70
Skąd: Witkowo/Swarzędz
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

Oki, w ten sposób się nie dogadamy. Wiem, że Polska posiada miny inteligentne: czy to przeciwburtowe miny przeciwpancerne czy też przeciwpancerne z zapalnikiem magnetycznym. Chodzi mi o to, że nie posiadamy biernych min przeciwpiechotnych w typie np. rosyjskiej POMZ 2M czy też- do niedawna w uzbrojeniu WP- miny MON-100. A proponowane w zamian systemy min przeciwpiechotnych są, owszem, nowoczesne i niegroźne dla cywilów ale mają jedną zasadniczą wadę. Wymagają nadzoru, bez osoby kierującej całe pole minowe jest równie szkodliwe jak komar dla BWP (i mam na myśli owada, a nie stary granatnik).
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

wydaje mi się, że inne też mamy i to w zaspobnikach narzutowych, zarówno artyleryjskich jak i lotniczych
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
TKS
Plutonowy


Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 181
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

Mamy tylko p-panc - ale nie po to rozwijamy systemy narzutowe - Kroton i Baobab by z nich zrezygnowano

Z resztą miny p-panc są najważniejsze bo to one generalnie ograniczają, spowalniają marsz sił nieprzyjacielskich

Mamy też miny przeciwlotnicze (przeciwśmigłowcowe)
http://www.wzu.pl/ftp/Mina.pdf

http://www.belma.com.pl/i...emid=89&lang=pl
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 11 Gru, 2012   

Casus Estonii - mimo wszystko Rosja nie jest gotowa do konfrontacji z NATO. Bo nigdy nie wie, czy NATO się ruszy czy nie. A żeby zaryzykować to trzeba mieć silne plecy i zabezpieczone wszystkie kierunki. Gruzja pokazała, że rosyjskie wojsko to łączność na poziomie września 39 (słynny gazik, który jechał i zawracał wojska idące na Tbilisi)... A i tak to była elita, zaprawiona w bojach kaukaskich...
Co nie znaczy, że Rosja nie ma potencjału. Ma i to duży. Jest to nasze jedyne w tej chwili poważne zagrożenie militarne.
Zgadzam się z TKS - obrońca może posiadać mniejsze siły plus zagrożenie partyzantką. Zresztą przykład iracki czy afgański doskonale pokazują, że wcale nie tak łatwo okupować, nawet mając dużo lepsze uzbrojenie (satelity, drony i panowanie w powietrzu)
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Silmeor
St. szeregowy


Dołączył: 07 Sie 2005
Posty: 70
Skąd: Witkowo/Swarzędz
Wysłany: Śro 12 Gru, 2012   

TKS ma rację. W minowaniu narzutowym (czy to system Kroton czy Platan) mamy tylko miny ppanc. serii MN.
 
 
 
Silmeor
St. szeregowy


Dołączył: 07 Sie 2005
Posty: 70
Skąd: Witkowo/Swarzędz
Wysłany: Śro 12 Gru, 2012   

Planowane zakupy przez MON w latach 2013-2022
http://www.mon.gov.pl/pli...icznej_szrp.pdf
Od razu można zauważyć brak w planach nowych samolotów bojowych. Może się okazać, że zostaniemy z 48 Jastrzębiami. Kilka innych zakupów też mocno kontrowersyjne.
 
 
 
TKS
Plutonowy


Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 181
Wysłany: Śro 12 Gru, 2012   

Dokładnie 48 F-16 i 16 MiGów (bo na 16 MiGach prowadzone są pewne prace - i te może dotrwają do 2022 )

Do do propozycji
Niektóre są dobre np.
5 dasów Krabów - dla mnie bomba
Chęć zakupu JASSM - byle w odpowiedniej ilość (ok. 500 szt. na razie)
2000 Spików i 264 wyrzutnie (podwojenie ilości wyrzutni i prawie podwojenie ilości rakiet )

Nowe - OP (Byle nie Uboty typu 212/214)

Co wkurza
Ładowanie się w nieskuteczne POPRADY (Grom ma za krótki zasięg do takich aplikacji - śmigłowiec wykryje i zniszczy wyrzutnie z 8 km - poza zasięgiem tej rakiety)

Nie ma nic o programie pancernym czy następcach Su22/MiG
Po co kolejne Bryzy?

Ale to są zapowiedzi - one nigdy sie w 100% nie materializują.
Szczególnie że u nas zakupami dla armii nie rządzi MON tylko Rostowski (który rok w rok zamraża fundusze przeznaczone na zakupy - bo mu się pod koniec roku budżet nie domyka)
 
 
Silmeor
St. szeregowy


Dołączył: 07 Sie 2005
Posty: 70
Skąd: Witkowo/Swarzędz
Wysłany: Śro 12 Gru, 2012   

Zgadzam się z TKS. Dodałbym jeszcze: po cholerę coś zwanego Czaplami.
 
 
 
TKS
Plutonowy


Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 181
Wysłany: Czw 31 Sty, 2013   

http://dziennikzbrojny.pl...z-100-generalow
Krok w kierunku "normalności" w armii która ma 3 dywizje i 100 tyś żołnierzy.
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Czw 31 Sty, 2013   

żadne reformy sprzętowe czy organizacyjne czy inne nie pomogą jak nie będzie woli walki. Rozmawiam z ludzmi na dole drabiny społecznej woli walki nie ma. Nie chcę wchodzić w politykę bo nie wolno tutaj dlaczego tak jest ja to wiem dlaczego tak jest ale to jest temat tabu numer jeden w polsce
 
 
TKS
Plutonowy


Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 181
Wysłany: Czw 31 Sty, 2013   

Może tak, może nie...
Ani ja ani Ty nie może tego za resztę deklarować. Szczególnie, że to wszystko będzie zależeć od okoliczności.
To, że nie chcemy (w sumie i słusznie - sporo już krwi przelaliśmy w ubiegłym wieku) wcale nie oznacza, ze nie będziemy zmuszeni.
 
 
hofner
Kapitan


Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 1097
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Czw 31 Sty, 2013   

Tu nie można sie wypowiadać się chcemy czy nie chcemy bo sporo krwi przelaliśmy..(my tzn kto?? który Kowalski,czy Nowak?Sytuacja wymusza pewne działanie później jest sprawa honoru i inne uwarunkowania.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 8