Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
30 lecie powstania KPN
Autor Wiadomość
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 03 Sie, 2009   30 lecie powstania KPN

1 września mija 30 rocznica powstania Konfederacji Polski Niepodległej, pierwszej antykomunistycznej partii nie tylko w Polsce ale i w całym bloku radzieckim. Przypomnę tylko, że np. związek zawodowy "S" o czym teraz się za bardzo nie pamięta, walczył tylko o prawa pracownicze, a długo debatowano, aby wpisać "przewodnią rolę PZPR" do statutu "S". Przypominam to nie dlatego, że lekceważę dorobek "S" (bo nie, wręcz uważam, że bez "S" nie byłoby tego co jest),ale dlatego, że pomija się wpływ i udział KPN na to, co się działo w Polsce.
Warto dodać, że KPN - otwarcie mówiła o niepodległej Polsce, o której wszyscy marzyli, ale niektórzy bali się głośno mówić o swoich marzeniach, doprowadziła do likwidacji baz i wyjścia wojsk sowieckich, doprowadziła do odzyskania części majątku PZPR na rzecz społeczeństwa (skarbu państwa). Ta ostatnia sprawa jest ciekawa - Likwidator majątku poza wydaniem "białej księgi" odzyskał ze 2 garaże (sic!), KPN - okupując budynki PZPR doprowadziła do odzyskania wielu nieruchomości - przypomnę tylko - gmach Komitetu Wojewódzkiego PZPR w Lublinie (na Akademię Medyczną), gmach Komitetu Miejskiego PZPR w Lublinie (na Sąd Apelacyjny w Lublinie). KPN zapoczątkowała wiele słusznych inicjatyw m.in. odkryła powiązania I Sekuły, zapoczątkowała akcję "czystych rąk", doprowadziła do likwidacji wielu synekur - np. zasada, że można zasiadać w maksymalnie 2 radach nadzorczych z udziałem SP (rekordzista ówczesny Olechowski miał ich ..... 13). Wszystkie inicjatywy lustracyjne i dekomunizacyjne włącznie z najciekawszą ustawą o restytucji niepodległości (niestety nie uchwaloną głosami m.in. J Kaczynskiego (PC) i S Niesiołowskiego (ówczesne ZCHN) pochodzą od KPN i datują się na rok 1991.
Przywódca KPN L. Moczulski, za swoją działalność aresztowany ponad 200 razy, spędził 7 lat w więzieniu za działalność antysystemową, do dzisiaj nie doczekał się choćby słowa uznania, nie mówiąc o rozdawanym garściami Orderze Orła Białego (przez wszystkich prezydentów III RP). (Zapewne też nie dostanie i teraz.)
L. Moczulski jest autorem wielu książek z zakresu historii, politologii, prawa. Jedna z jego ostatnich książek "Geopolityka" jest podręcznikiem dla studentów.

Ostatnie lata działalności rozmieniały dorobek poprzednich lat na drobne i KPN skończyła smutno wstrząsana kolejnymi rozłamami.

Dla zainteresowanych: w Krakowie odbędą się obchody 30 lecia KPN pod honorowym patronatem Ministra ON B Klicha, w Warszawie najprawdopodobniej 5 września będzie msza na Powiślu, odczytanie aktu zawiązania Konfederacji pod Grobem Nieznanego Żołnierza i panel dyskusyjny powiązany z wystawą.

Po latach, z dystansu warto ocenić jej działalność i zapraszam do dyskusji.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 03 Sie, 2009   

Geopolityka, to doskonała książka
 
 
 
maciunia
Podporucznik



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 662
Skąd: WWY
Wysłany: Pon 03 Sie, 2009   

Członkiem KPN-u, po wielu staraniach, został bigcycowy Makumba :)
_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
 
 
 
Piotr Wodtke
Kapitan



Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 1014
Skąd: Grudziądz/Płock
Wysłany: Pon 03 Sie, 2009   

maciunia napisał/a:
Członkiem KPN-u, po wielu staraniach, został bigcycowy Makumba :)


On się tylko starał i nie wiedzieć czemu nie chcieli go przyjąc do KPN-u. ;)
_________________
Paragraf dwudziesty drugi:
„Człowiek, który chce się zwolnić z działań bojowych, nie jest prawdziwym wariatem.”
Joseph Heller, "Paragraf 22"
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 03 Sie, 2009   

WZ napisał:
Cytat:
Geopolityka, to doskonała książka
Taaak, bardzo ciekawa - wypełniła lukę na rynku. Ja cenię sobie również Wojnę Polską 1939. A jakie jest Twoje Wojtku (albo Wasze?) zdanie na temat tej pozycji? Jest bardziej polityczna (w sensie polskiej dyplomacji) niż "militarna" ale.....

Bartek napisał:
Cytat:
Fanatyk napisał:
Wszystkie inicjatywy lustracyjne i dekomunizacyjne włącznie z najciekawszą ustawą o restytucji niepodległości (niestety nie uchwaloną głosami m.in. J Kaczynskiego (PC) i S Niesiołowskiego (ówczesne ZCHN) pochodzą od KPN i datują się na rok 1991.



No chyba nie wszystkie..
Trochę się źle wyraziłem. Fakt jest taki że inicjatywę zapoczątkowała KPN (ust o restytucji niepodległości) a następnie pierwszy projekt ustawy lustracyjnej. W międzyczasie była słynna UCHWAŁA Korwina (UPR). Ale to był tylko wybieg, bo ustawa musiałąby przejść przez Komisje Sejmowe, a uchwała nie musiała. Ale jak wiadomo, uchwała nie ma takiej mocy jak ustawa. Zresztą tam wsyztsko było nie tak włącznie z jej wykonianiem przez harcerza Antka...
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 03 Sie, 2009   

Maciunia ma rację w końcu został przyjęty - zdaje się, że przyjął go i wręczył mu legitymację Krzysztof Król.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
1234
St. szeregowy


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 46
Wysłany: Wto 04 Sie, 2009   

A czy Moczulski ostatecznie nie okazał sie kapusiem?
 
 
Piett
St. sierżant



Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 254
Skąd: Raszyn/Warszawa
Wysłany: Wto 04 Sie, 2009   

1234 napisał/a:
A czy Moczulski ostatecznie nie okazał sie kapusiem?


Coś w tym było, tym bardziej że zniesławił się w 1992 dopomagając ubić rząd Olszewskiego. Ale - nie zaprosili go do udziału w Okrągłym Stole, więc może aż takim kapusiem nie był, skoro nie dołączył do tamtejszych "autorytetów" :wink:
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 05 Sie, 2009   

Tutaj jest kilka spraw:
1. co oznacza definicja TW?
2. co jest w archiwach SB
3. co stwierdzi sąd
4. jak było naprawde.

Ad.1 zgodnie z ustawa - to tajny i swiadomy wspolpracownik SB, za co dostawał wynagrodzenie
Ad.2 jesli tak w archiwach powinny byc dowody wspolpracy a przede wszystkim PISEMNA ZGODA NA WSPÓŁPRACĘ. W sprawie Moczulskiego - w inkryminowanej teczce "TW Lech" (najprawdopodobniej to nie jest teczka Moczulskiego ale tak "przylgnęło" - takiej zgody nie ma. Po drugie - brak jest dowodów wypłat wynagrodzenia. Jest jeden świstek - od czegoś oddarty (!) "Kwituję odbiór 1500 zł. Leszek Moczulski". Zgodnie z procedurami SB, TW powinien podpisywać się kryptonimem, który uzyskał. Co to za TAJNY agent, który podpisuje się imieniem i nazwiskiem tak, że cała księgowość wie kto jest agentem
Potem musi być teczka pracy agenta. Tymczasem znajdują się tam... dokumnety znalezione przy Moczulskim podczas aresztowań, jego ksiązki itd.... Żenada ogólnie.
Ad.3 ja już nie wiem co ostatnio i który sąd co stwierdził. Były różne wyroki. Ale wystarczy popatrzeć na inne sprawy - jak różne są uzasadnienia sądów i jak trudne są to sprawy? Ufać SBkom? Ufać dokumntom, skoro wiadomo, że były też fałszowane?
Ad4. tego nie wiemy, ale myślę, że gdyby był - to a) jego teczka by wyglądała inaczej, b) co to za agent, który siedzi 7 lat w więzieniu... c) dziwne jest to, że przeciwko "swojemu" agentowi prowadzonych jest kilkanaście spraw w celu jego zdyskredytowania, rozbicia KPN, spraw szpiegowskich na rzecz wywiadu zachodnioniemieckiego (hehe), spraw karnych za próby obalenia przemocą ustroju itd


Piett napisał:
Cytat:
Ale - nie zaprosili go do udziału w Okrągłym Stole, więc może aż takim kapusiem nie był, skoro nie dołączył do tamtejszych "autorytetów"
Taak, i w tym czasie był dalej aresztowany i poddawany represjom, gdy obok inni kandydaci do Sejmu 4 czerwca normalnie prowadzili kampanię wyborczą.
Zauważmy pewną prawidłowość - wszyscy i wszystkie środowiska obecne przy okrągłym stole miały jakiś udział w rządzeniu po 1989. Tylko KPN i Solidarnośc Walcząca zostały "wycięte". Dziwnym trafem rząd Olszewskiego nie chciał udziału KPN w rządzie - pomimo, że głosów brakowało i KPN była naturalną sojuszniczką (ówczesny klub parlamentarny KPN miał wraz z przybudówkami 51 posłów, wicemarszałka Sejmu i ze 4 senatorów)
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Dżenesh
Szeregowy


Dołączył: 20 Maj 2009
Posty: 22
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 09 Wrz, 2009   

Dla przypomnienia.
1. Aby zostać TW nie trzeba było koniecznie podpisywać "deklaracji współpracy" (za moich UOP-owskich czasów mowiło się "zobowiązanie").
2. Bardzo często "uwiarygodniało" się własnego TW w oczach jego środowiska poddając go róznym "represjom".
3. Z tego co czytałem L. Moczulski najpierw kablował, a potem zerwał współpracę. Także jest chyba możliwe by siedział w więzieniu?
4. Jego udział w obaleniu rządu J. Olszewskiego jest niewątpliwy, więc chyba coś jest na rzeczy o tej jego współpracy.
Moja wypowiedź nie oznacza, że widzę postać Pana Moczulskiego jedynie w samych ciemnych barwach. Zauważam zasługi jego KPN-u dla obecnej niepodległej (ale niestety socjalistycznej :evil: ) Polski
_________________
"Kto w młodości nie był lewicowcem ten jest bez serca. Kto będąc dojrzałym nie jest konserwatystą ten jest bez rozumu"
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Wrz, 2009   

Ad.1 Trzeba bylo. Inaczej to nie byl Tajny Wspolpracownik, tylko Kontakt Operacyjny, ZIO i tak dalej. Tajny wspolpracownik to po prostu gosc na "specyficznej umowie", za swoje uslugi otrzymuje wynagrodzenie. W tej "umowie" jest okreslany rowniez za zgoda obu stron pseudonim TW. Zreszta zobacz na definicje TW w ustawie. Pewnie myslisz o przypadkach gdy SB wpisywal sobie dane z nagrania i podstawial pod to jakiegos agenta. Dostawal wtedy za to wiecej kasy. proste. Zreszta najsmieszniejsze jest jesli np. agent "Lech" - niby mial nim byc Moczulski pisze w swoich "notatkac" - ze w redakcji "Stolicy" najgrozniejszym elementem antysocjalistycznym jest... Moczulski. Gołym, nieuzbrojonym okiem widać preparowanie.
Ad2. Tak - to prawda. Ale 7 lat to "chyba" :P zbyt dlugie uwirygodnienie. Ja to po miesiacu pewnie bym zazadał wygasniecia stosunku agenturalnego - nie chailbym sie tak uwiarygadniac :) :lol:
Ad.3 Nie moge sie odniesc bo nie mam takiej wiedzy aby "kablowal". w zwiazku z tym dalsze rozumowanie logiczne jest dla mnie niewskazane a propos tego zdania.
Ad. 4 Oczywiscie ze Moczulski 28 maja (po zakonczeniu rozmow koalicyjnych a przed ogloszeniem listy Maciarewicza - 4 czerwca) oglosil ze KPN nie wejdzie do rzadu. Nie dlatego ze wiedzial ze za 6 dni znajdzie sie na liscie agentow, bo nie wiedzial, tylko dlatego ze Olszewski nie dal (z agentem rozmawial, agenta chciał do rzadu????) Moczulskiemu teki ministra obrony a dawal mu vicepremiera i ministra sprawiedliwosci. Zreszta ogolnie to byl slaby rzad. Wejscie KPN tez nie zalatwialo sprawy bez PSL. A juz od 2 miesiecy lezal w Sejmie wniosek UD, Piwa i KLD o votum nieufnosci dla rzadu Olszewskiego. Niedogadanie sie z KPN i PSL przekreslalo ARYTMETYCZNIE szanse rzadu. Ogloszenie listy Macierewicza tylko przyspieszylo nieuchronne. Po ogloszeniu tej listy Moczulski chcial jak najszybciej odwolac ten rzad i slusznie. Oczywsicie mi sie tez nie podobalo ze nastepnym byl rzad Suchockiej, no ale coz. To wlasnie Olszewski pogrzebal szanse na duzy rzad prawicy. Przeciez w tamtym Sejmie ZChN, PC, S, KPN, PSL, KLD mialo przygniatajaca wiekszosc - wybrali sobie marszalkow, komisje sejmowe i powolali rzad Olszewskiego. To Olszewski dokonal ciecia na plasterki odcinajac najpierw KLD, potem KPN i PSL.

Ja z kolei powiem, ze tez nie widze Moczulskiego tylko w jasnych barwach. Byc moze gdyby sie zgodzil na Min Sprawiedliwosci moze to by cos zmienilo, KPN wnioslby troche tempa do tego rzadu, moze lustracja i dekomunizacja i gonienie nomenklaturowych spolek poszloby naprzod, a sam Moczulski stalby sie dobrym kumplem Macierewicza i okazaloby sie ze nie ma zadnych przeslanek (bo nie ma) by agenta "lech" przyporzadkowac Moczulskiemu.....
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Śro 16 Wrz, 2009   

mała krzykliwa, radykalna partyjka, która była używana przez komunistów jako straszak na społeczeństwo-na zasadzie "jak nie my to zobaczcie kto może być u władzy"

wcale mnie nie dziwi, że była zinfiltrowana do samej góry przez różnych TW, taką rolę miała widocznie spełniać

Moczulski został po kilkuletnim procesie ostatecznie skazany prawomocnym wyrokiem sądowym jako kłamca lustracyjny. Na innych wystarczy kilka kwitów z IPN i można ryczeć o agenturze,a na Moczulskiego nawet prawomocny wyrok sądowy nie wystarcza. :lol:

Osobiście na mnie 20 lat po upadku komuny, to czy ktoś był tw czy nie był nie robi najmniejszego wrażenia, tym bardziej że niekiedy ludzi zastraszano, bito itp, ale skoro jakobini lustracyjni zaczęli zabawę to chętnie się pośmieje.
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2009   

Hej Viking - dawno Cię nie było. Co słychać ciekawego? :twisted:
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 01 Paź, 2009   

Ad. 1 no tam byly chyba 3 wyroki 2:1. Ale w szczegóły się nie zagłębiałem. Znam szczegóły teczki omówione przez "bezpartyjnych fachowców" - mnie to wystarcza (że nie był).
Ad. 2 Hmm to mnie zaskoczyłeś. Nie wydaje mi się - dolary przeciw orzechom, że nie był. Ale postaram się sprawdzić.

Ad3. Ja bym rozłamów upatrywał głównie w chęci dojścia do jakiegoś korytka, albo obalenia Moczulskiego dla przejęcia władzy. Moczulski był bezkompromisowy co utrudniało zawarcie jakiegokolwiek porozumienia, koalicji itd, a wielu działaczom przepadały potencjalne "stołki".
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Czw 01 Paź, 2009   

Może się myle ale Moczulski brał udział w obalaniu rządu Olszewskiego. Widziałem to na filmie Nocna Zmiana
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 02 Paź, 2009   

Tak ksiażki te które Szpony czarnego orła to o początku utworzenia Bundeswehry - ciekawe mam. Kowboje i rakiety to bodajże o polityce USA wobec NATo i uczynienie z RFN sowjego mięsa armatniego.
Z tym WP to wątpię, ale sprawdzę.

Krzysztof: Tak, przyczynił się do obalenia rządu Olszewskiego. Mówił o tym otwarcie. Po fiasku negocjacji koalicyjnych już 2 czerwca (a więc przed 4 czerwcem) była decyzja o poparciou votum nieufnosci zgłoszonym przez UD, KLD i Piwo. Arytmetyka była niubłagana. Próba przedstawienia przez skądinąd sympatycznego Jacka Kurskiego "spisku" jest naciągana. Ale Jacek to niezły mózg i świetny dziennikarz więc mu się w dużej mierze udało.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pią 02 Paź, 2009   

Tworzenie mitu o tym jakoby jedna noc decydowała o obaleniu rządu Olszewskiego jest dziennikarsa manipulacją. Ten rząd nie mial najzwyczajniej w świecie poparcia w demokratycznym sejmie i upadł, podobnie jak pawalaka i kilka innych o których filmów nie zrobiono.

Przypominam rządy Suchockiej, które rozwaliła Solidarnośc, by oddać władzę Oleksemu :) . Historia plecie różne figle.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 03 Paź, 2009   

No to był niezły numer. Jakiś gość się zemścił i nie przyszedł na głosowanie...
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8