Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Czołgi A7V w polskiej armii
Autor Wiadomość
Winters
Plutonowy


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 179
Wysłany: Śro 08 Lip, 2009   Czołgi A7V w polskiej armii

Przeczytałem w necie, że podobno Francja po wojnie przekazała 100 niemieckich czołgów A7V Polsce. Nigdy wcześniej o tym nie słyszałem. Czy macie jakiej informacje na ten temat?
 
 
brathac
St. sierżant



Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 341
Skąd: Łódź
Wysłany: Śro 08 Lip, 2009   

Nie sądzę...
Wiki mówi:

Produkcja czołgów ruszyła w połowie 1917 roku. Zamówiono 38 sztuk, ale ostatecznie zdołano wyprodukować tylko 20. 27 lutego 1918 czołg A7V został zaprezentowany cesarzowi Wilhelmowi II.

24 kwietnia 1918 5 czołgów A7V wzięło udział w pierwszym bezpośrednim starciu z czołgami nieprzyjaciela.

http://pl.wikipedia.org/wiki/A7V

http://www.pancerna.pl/a7v.htm
_________________
http://solaris7.pl/
http://strategialodz.pl.tl
http://jedyna-i-sluszna.blogspot.com/

 
 
 
jaacek777
Kapral



Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 114
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: Śro 08 Lip, 2009   

[quote]24 kwietnia 1918 5 czołgów A7V wzięło udział w pierwszym bezpośrednim starciu z czołgami nieprzyjaciela. [/quote]

Z moich zródeł wynika że wzięły udział 3 czołgi A7V( "Siegfried" "Nixe" i "Schnuck") które walczyły przeciwko Whippetom dwóm żeńskim Mark IV i jednemu męskiemu.
 
 
Bormac
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Wrz 2007
Posty: 245
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Śro 08 Lip, 2009   

jaacek777 napisał/a:
Z moich zródeł wynika że wzięły udział 3 czołgi A7V( "Siegfried" "Nixe" i "Schnuck") które walczyły przeciwko Whippetom dwóm żeńskim Mark IV i jednemu męskiemu.


W tym starciu Whippetów raczej nie było. Same Mark IV.

Dyskusja na temat ewentualnego polskiego A7V jest tu: http://www.ioh.pl/forum/v...b8dd09d1e710869

i wniosek jest jeden - to mit. Znana jest historia wszystkich 20 egzemplarzy tego niemieckiego czołgu.
 
 
jaacek777
Kapral



Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 114
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: Czw 09 Lip, 2009   

Jeśli chodzi o te A7V w polskiej armii to nie wiem kto taką bzdurę wymyślił :lol:

Cytat:
W tym starciu Whippetów raczej nie było. Same Mark IV.


Ławrynowicz podaje w swojej książce "Prekursorzy pierwsze brytyjskie czołgi" że Whipetty również brały udział w tym starciu.
 
 
Bormac
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Wrz 2007
Posty: 245
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Czw 09 Lip, 2009   

jaacek777 napisał/a:
Ławrynowicz podaje w swojej książce "Prekursorzy pierwsze brytyjskie czołgi" że Whipetty również brały udział w tym starciu.


Sięgnąłem do "German panzers 1914 - 1918" Stevena J. Zalogi i wynika z tego, że w natarciu 24 kwietnia 1918 wzięło udział 13 A7V. Tego dnia nastąpiły dwa starcia pancerne. Pierwsze to A7V o nazwie "Nixe" walczący z trzema Mark IV (męski + 2 żeńskie). Skutkiem był remis - dwa żeńskie Mark IV zostały zniszczone, ale "Nixe" został tak uszkodzony, że załoga została zmuszona do wycofania.
Drugie starcie nastąpiło później tego samego dnia, gdy Brytyjczycy kontratakowali. 7 Whipettów + Mark IV z poprzedniego starcia zaatakowało 77 Dywizję Rezerwową. Po pokonaniu pierwszej linii obrony brytyjskie czołgi dostały się pod boczny ogień z baterii dział 77mm oraz czołgu A7V "Siegfried". Niemcy wyeliminowali cztery Whippety i wzmiankowanego Mark IV.
 
 
jaacek777
Kapral



Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 114
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: Czw 09 Lip, 2009   

Widać więc wyrazne rozbieżności i teraz pojawia sie pytanie: Które jest bliższe prawdy/prawdziwe?
 
 
Bormac
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Wrz 2007
Posty: 245
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Czw 09 Lip, 2009   

O które konkretnie rozbieżności Ci chodzi?
Bo teorię, że to były dwa osobne starcia (to z samymi Mark IV i to późniejsze z Whippetami i Mark IV) potwierdza również J. Solarz w książce "Czołgi brytyjskie 1914 - 1918".
 
 
jaacek777
Kapral



Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 114
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: Czw 09 Lip, 2009   

O takie że Ławrynowicz podaje że miało miejsce starcie 3 A7V( Nixe , Schnuck i Siegfried) z trzema MarkIV i Whippetami. Sprawdzę jeszcze dokładnie.
 
 
Bormac
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Wrz 2007
Posty: 245
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Czw 09 Lip, 2009   

Doprecyzuję lekko. Solarz podaje, że trzy wymienione przez Ciebie czołgi wspierały natarcie jednej dywizji piechoty, ale w pierwszej walce pomiędzy czołgami brał udział sam "Nixe".

Tak na logikę - gdyby to było starcie jednoczesne 3 A7V vs 3 Mark IV (męski + 2 żeńskie) + Whippety to skończyło by się przecież masakrą Brytyjczyków (bo mieliby tylko jeden czołg uzbrojony w działa przeciwko 3 teutońskim krążownikom lądowym). ;)
 
 
jaacek777
Kapral



Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 114
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: Czw 09 Lip, 2009   

To i ja sprecyzuję.
Starcie stricte odosiło się do wymiany ognia między Nixe a męskiego MarkIV. Schnuck i Siegfried nawet nie zauważyły pojedynku między nimi(wystrzelono wcześniej pociski z gazem). Uzyskały trafienia w dwa żeńskie MarkIV i je uszkodziły.Po starciu męski MarkIV utknął w leju i zrobiło sie niebezpiecznie dla załogi bo zaczęli się zbliżać grenadierzy z wiązkami granatów. Wtedy właśnie pojawiły się Whipetty i rozpędziły Niemców.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 8