Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
"Armia Rosji w rozsypce" - artykuł z najlepszej ga
Autor Wiadomość
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 04 Lut, 2009   "Armia Rosji w rozsypce" - artykuł z najlepszej ga

Oprócz tego co jest w ONET:
http://wiadomosci.onet.pl/1909951,12,item.html
dla tych którzy nie mają styczności z najlepszą gazetą nie tylko w Polsce ale na całym swiecie, a myślę, że nawet w galaktyce kilka ciekawych szczegółów od Panów Makijenki i Puchowa (moskiewskie Centrum Analiz Strategicznych i Technologii, także wydawcy kwartalnika Moscow Defence Brief).

- Rezultaty bombardowań Su24 - wybuchała co trzecia bomba
- słabe lotnictwo, które powinno zlikiwdować artylerię gruzińską pierwszej nocy (nie przystosowane do walki w nocy)
- W gwardyjskim pułku myśliwskim im Pokryszkina (obwód kaliningradzki) - na 40 Su27 lataja 2 maszyny. Dodają, że w innych pułkach jest podobnie.
- piszą, że oprócz wojsk rakietowych do walki nadaje się 250 tys żołnierzy.
- niefunkcjonująca łączność - piszą, że do wojsk desantowo - szturmowych idących na Tbilisi musiał dojechać oficer łącznikowy łazikiem, żeby odwołać atak.

Dodam od siebie, że ostatnio Algieria odmówiła przyjęcia 24 samolotów Mig29 i Rosja wzięla je na stan swojej armii. I okazało się, że to największy zakup w lotnictwie od 20 lat!

Ci Rosjanie to pewnie opłacani przez zachód szpiony, ale coś w tym co piszą może być. Oczywiście teza o nieporadzeniu sobie z armią Polski jest fantastyczna :(
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 04 Lut, 2009   

Tu jest pełen tekst artykułu:

http://wiadomosci.gazeta....wet_Polski.html

Ale to mi się podoba najbardziej:
Konstantin Makijenko i Rusłan Puchow napisał/a:
Komandosi działali na własną rękę i tak jak są nauczeni - byle do przodu, likwidując po drodze wszystko, co może stawić opór. Oni szli na stolicę Gruzji, bo nie wiedzieli, że dowódcy chcieli, by się zatrzymali. I wzięliby Tbilisi, gdyby nie dogonił ich, pędząc łazikiem, oficer, który ustnie przekazał rozkazy.

:D :D :D
A potem byłyby komunikaty w stylu: Rosyjska armia zajęła Tbilisi zupełnie przypadkowo, bo wysunięte oddziały nie wiedziały o zawieszeniu ognia... :lol: :lol: :lol:
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 06 Lut, 2009   

Hmmm kolejny artykuł. To jakaś dziwna ofensywa. Albo nasze media tak wybierają wiadomości. Ale faktycznie, oprócz sił rakietowych (jądrowych), które też sa w dużej mierze po upływie terminu przydatności do spożycia, to reszta może wystarczy na Gruzję, czy Czeczenię. Ale gdy wróg stanie ze sprzętem to sam kałasznikow i "mięso armatnie" nie wystarczą.

A oto kolejny news;!!!!! :twisted: (pomijając, że Mig29 nie jest mysliwcem bombardujacym z zalozenia):

Jedna trzecia rosyjskich myśliwców nie lata

MIG-29 w naprawie

Niemal jedna trzecia wszystkich myśliwców bombardujących armii rosyjskiej jest niesprawna - ujawnia w piątkowym numerze moskiewski dziennik "Kommiersant".
Najwięcej problemów dotyczy starych samolotów MiG-29. Gazeta odnotowuje, że "sam resort obrony Rosji po raz pierwszy przyznał, iż dwieście myśliwców bombardujących MiG-29 nie tylko nie jest w stanie wykonywać obecnie zadań bojowych, lecz nawet wystartować z ziemi".


Do ostatniej katastrofy MiGa doszło z powodu korozji maszyny - przypomina "Kommiersant", dodając, iż eksperci wyjaśnili przyczyny wypadku właśnie banalną przyczyną: wiekiem maszyny, skonstruowanej jeszcze za czasów ZSRR. "To zaś oznacza, że dla sił powietrznych kraju nadszedł moment, kiedy zaczną setkami tracić samoloty" - pisze dziennik.

Gazeta cytuje oficjalne rosyjskie dane, z których wynika, że lotnictwo wojskowe dysponuje obecnie 291 MiGami-29, z których 70 procent, jak podawano przy okazji katastrofy takiej maszyny w październiku ub.r., ma kłopoty z korozją. To zaś oznacza - pisze "Kommiersant" - iż problem ten dotyczy około dwustu MiG-29. "Dla potencjału bojowego sił powietrznych utrata dwustu maszyn to bardzo znacząca liczba, tym bardziej, iż właśnie na maszynach tego typu szkoli się młodych pilotów" - pisze moskiewski dziennik.

Gazeta cytuje słowa byłego (w latach 1998-2002) dowódcy sił powietrznych Rosji generała Anatolija Kornukowa, iż zawsze uważał MiGi-29 za "cudowne maszyny", lecz te z nich, które jeszcze pozostają w siłach powietrznych, winny być wycofane i złomowane, podobnie jak Su-27, albo też przejść niezwykle kosztowny kapitalny remont. "Postarzał się cały park rosyjskich myśliwców" - ostrzegł generał.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pią 06 Lut, 2009   

Dla odmiany ciekawy artykuł wyczeałem w ostatnim numerze "Polski Zbrojnej" o amerykańskim arsenale atomowym - wynika z niego, że akurat na tym polu Rosjanie sa w lepszej sytuacji niż USA, bo:
1. produkują nowe rakiety
2. produkują głowice jądrowe do nich.

Za to USA najwyraźniej wskutek 20 lat zaniedbań nie są obecnie zdolne do produkcji głowic bojowych do posiadanych przez siebie rakiet; mają sporo zmagazynowane, zle co najwyżej je konserwują i ewentualnie mogą wydłużac resurs; nowych nie produkuja i nie zanosi się na to, żeby produkowali (Kongres od ładnych kilku lat nie daje na to kasy).
To chyba dlatego ostatnie inicjatywy rozbrojeniowe Obamy - nb. atrakcyjne chyba takze dla Rosji...
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 09 Lut, 2009   

Hmmm ciekawe. Ale Rosjanie tez nic nie produkuja. Te Topole czy inne Bulawy to juz testuje ze 20 lat i skoczyc nie moga. A zardzewialego u nich wiecej - bo wiecej mieli.

Co do tej ofensywy medialnej..... Moze chodzi o to aby pokazac, ze armia slaba, to po co przeciw nim jakas tarcze ustawiac. Moze dobrodzieje - idioci podchwyca to na zachodzie i wespra "biedna" Rassije. A ze armia slaba w stosunku do czasow ZSRR to fakt niezbity.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
Ostatnio zmieniony przez Fanatyk Czw 19 Lut, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 19 Lut, 2009   

Kolejny pokaz rosyjskiej siły bojowej. Szczególnie polecem 500 pocisków wystrzelonych. Nieźle.
Cytat:
Rosyjskie okręty zatopiły chiński frachtowiec
Rosyjskie okręty zatopiły przed kilkoma dniami na Morzu Japońskim nieopodal Władywostoku chiński frachtowiec z 16 osobami na pokładzie - pisze rosyjski dziennik "Kommiersant".
Jak podało to źródło, chiński statek "New Star", pływający pod banderą Sierra Leone, wieczorem 12 lutego samowolnie oddalił się z portu Nachodka w Kraju Nadmorskim, gdzie nałożono na niego areszt w związku z niską jakością przewożonego ryżu. Dwa dni później, 15 lutego rano, rosyjskie okręty otworzyły ogień artyleryjski w stronę chińskiej jednostki, która zaczęła tonąć. Wcześniej strona rosyjska dawała ostrzeżenia świetlne i dźwiękowe, a także przez radio.

Na pokładzie "New Stara" znajdowało się 16 osób załogi - sześciu Indonezyjczyków i 10 obywateli Chin. Według "Kommiersanta", ośmiu marynarzy tonącego statki nie udało się uratować.

Chińskie MSZ określiło incydent jako "wypadek" i zaapelowało do rosyjskich władz, aby zbadały przebieg wydarzeń. Pekin podał, że trzech Chińczyków i pięciu Indonezyjczyków uznano za zaginionych.

Chińska gazeta "Global Times" także informuje, że frachtowiec "New Star" zatonął wskutek rosyjskiego ostrzału.

Według tego źródła, chiński statek został wcześniej w lutym zatrzymany przez rosyjskie władze. Przyczyną były prawdopodobnie podejrzenia o działalność przemytniczą lub prawny spór o niską jakość dostarczonego towaru. Gdy w ubiegły czwartek "New Star" samowolnie odpłynął w kierunku Chin, w pogoń za nim wyruszył rosyjski krążownik, który oddał w kierunku frachtowca co najmniej 500 strzałów - relacjonuje "Global Times".

Przez kolejne 24 godziny rosyjscy marynarze przyglądali się, jak "New Star" tonie, nie reagując na prośby o pomoc - twierdzi dziennik.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 19 Lut, 2009   

Fanatyk napisał/a:
Ale Rosjanie tez nic nie produkuja. Te Topole czy inne Bulawy to juz testuje ze 20 lat i skoczyc nie moga

A nieprawda. Systemy "Topol-M" są już w uzbrojeniu; niedużo ich (bodaj ze dwa czy trzy pułki), ale są; nawet jak była zapaść produkcyjna, to jednak po tych kilka rakiet z głowicami rocznie prodzukowali.
Problemy rzeczywiste to mają z Buławą - może dlatego, ze to jest podobno próba adaptacji lądowego Topola dla OP? I zamiast sprawdzonego paliwa ciekłego poszli w paliwo stałe, na którym bazowały tylko dwa systemy morskie - eksperymentalny SS-N-17 na zmodyfikowanym Yankee i SS-N-20 na projekcie 941 ("Akuła"/"Typhoon").
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 20 Lut, 2009   

No tak sa na uzbrojeniu ale nie powszechnym. Jedna jaskółka wiosny nie czyni. A cala reszta to SS 20 :)
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Pią 20 Lut, 2009   

Na 99% do tego frachtowca strzelali z działek małokalibrowych, ale nie ma to jak Wybiórcza i robienie sensacji z niczego.

Co do Mig-29 to możliwe, bo Rosjanie tego typu samolotów do tej pory nie modernizowali. I co bardzo prawdopodobne raczej nie zamierzają, prędzej zaczną stopniowo wprowadzac nowsze modele np Su-35 i Mig-35 . Koszty generalnego remontu Migów-29 sa duże, przekonało sie o tym WP które przejeło samoloty po NRD. Skłaniam sie ku twierdzeniom, że była to zupełnie bezsensowna transakcja z polskiej strony.

Cytat:
piszą, że oprócz wojsk rakietowych do walki nadaje się 250 tys żołnierzy.
a reszta to co renciści?czy po prostu napisali,żeby zaistniec :D

Cytat:
Dodam od siebie, że ostatnio Algieria odmówiła przyjęcia 24 samolotów Mig29 i Rosja wzięla je na stan swojej armii. I okazało się, że to największy zakup w lotnictwie od 20 lat!
A po co mieli by WCZESNIEJ kupować nowe, skoro mają w lotnictwie circa 3 tysiące samolotów, raczej nowoczesnych typów?Mig-29,Su-27,Su-24,Su-25,Mig-31 itp

Dopiero od niedawna te samoloty na poważnie zaczynają się wykruszać, i trzeba będzie je modernizować, albo powoli myśleć o tym czy je zastąpić.

Z tym ,że z czasem na pewno nastąpi liczebna redukcja lotnictwa bo utrzymywanie tak olbrzymiej floty nie ma sensu, i Rosji na to nie stac.
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 21 Lut, 2009   

Tak,tylko bez zakupów nagle odpada Ci 200 samolotów po przekroczeniu odpowiedniej daty, których już nie masz jak zastąpić. A z tych 3 tys widzisz ile lata....
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 22 Lut, 2009   

Fanatyk napisał/a:
A cala reszta to SS 20

Oj, głupoty Kolega pisze.
System "Pionier" (czyli "SS-20") to były te słynne wielogłowicowe rakiety o zasięgu kontynentalnym, które zostały wycofane razem z Pershingami II jeszcze w latach 80. Bodaj kilkanaście sztuk bazowąło jeszcze gdzieś na Dalekim Wschodzie (poza zakresem stosownego traktatu), ale też już chyba zostały wycofane.
W każdym razie rakiety SS-20 nigdy nie stanowiły podstawy rosyjskich sił strategicznych.
A pociski SS-N-20 to ZUPEŁNIE inne rakiety...
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 23 Lut, 2009   

Przecie na końcu była emotikona..... To takie zarty, wiadomo, za moich czasów SS20 to była najpopularniejsza rakieta (nawet zepsoł Dezerter tak sie nazywal na poczatku).
[/quote]
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 23 Lut, 2009   

Przecie na końcu była emotikona..... To takie zarty, wiadomo, za moich czasów SS20 to była najpopularniejsza rakieta (nawet zespoł Dezerter tak sie nazywal na poczatku).
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 24 Lut, 2009   

Najnowsze newsy. Znowu nie chce mi się wierzyć. Zresztą rosyjsko brzmiąca nazwa "Tiger" - rodem z podręcznika CIA :)
Cytat:
Władimir Putin, premier Rosji, stoi przed bezprecedensowym wyzwaniem: musi potwierdzić swoje przywództwo w kraju, w którym kręgi wojskowe obnoszą się z coraz większym niezadowoleniem - informuje "Daily Telegraph".
Coraz większa ilość sfrustrowanych żołnierzy, w tym wyższych oficerów, nawiązuje kontakt z rosyjskimi ugrupowaniami opozycyjnymi. Dzieje się to po raz pierwszy od roku 2000, kiedy ekipa Putina doszła do władzy.Więcej na ten temat
Trzy tys. komunistów manifestuje przeciw reformie sił zbrojnych 23.02.2009 15:37
400 osób z "Solidarności" żądało dymisji Putina 21.02.2009 18:23
Spadek popularności przywódców Rosji 17.02.2009 13:44
Kaukaskie ścieżki»Podróże

Perspektywa utraty kontroli nad ponad milionową armią zaniepokoiła Kreml - pisze "Daily Telegraph".

Ruchy w wojsku mogą być związane z pozakulisowymi tarciami pomiędzy ekipą premiera Putina i prezydenta Dmitrija Miedwiediewa.

Niewątpliwą iskrą, która zapaliła lont, są plany modernizacji rosyjskiej armii sporządzonej przez rząd. Zakładają one redukcję wojska o 200 tysięcy oraz zwolnienie ponad 200 generałów i 15 tysięcy pułkowników.

Złość daje się wyczuć m.in. w porcie we Władywostoku, gdzie stacjonuje Flota Pacyfiku.

- Czciliśmy Putina, ale koniec z tym – mówi dziewiętnastoletni Vladislav, który swą służbę odbywa na okręcie podwodnym.

On i wielu jego kolegów, w sekrecie, przyłączyło się do nowej opozycyjnej partii, zwanej "Tiger" która wzywa Putina do rezygnacji z zajmowanego stanowiska - donosi "Daily Telegraph".
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Śro 04 Mar, 2009   

Ja dodam do wpisu Fanatyka że już miesiąc twają demonstracje w centrum Władywostoka by oderwac kraj Nadomorski od Rosji. Co można obejrzec na You Tube. Demonstracje w Nowosybirsku. Demonstracje samochodowe w Biełgorodzie i Woroneżu. Pozatym zaczyna się walka Niedziwedzia z Putinem o władzę.
W tym świetle ostatnie propozycje Pana Przezydenta OBA MA wydają bardzo szkodliwe dla naszej części Europy. Mówi się już u Demokratów o Rosyjskiej strefie wpływów jak za Roosevelta
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 05 Mar, 2009   

To byloby straszne. Na szczescie Sowieci maja własne problemy z budzetem, gospodarką i swoimi ludźmi... :twisted:
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Czw 05 Mar, 2009   

Rosjanie mają problemy z ropą stracili cos ze 150-200 miliardów dolarów na ratowanie rubla. Ale straty są większe bo przewidywali że ropa będzie po 200 dloarów i pod to robili przyszłe budżety.
Natomiast jeśli chodzi o artykuł o slabości rosyjskiej armii w GW to ja przeczytąłwm artykuł na o2 że ten rosyjski artykuł to manipulacja Putina. Rosjanie zawsze przekonują wszystkich że mają słabą armię nieprzygotowaną by pózniej uderzyc. W tej sytuacji nasze władze powinny nawet rozważac możliwosc ataku Rosjan na Krymie a nawet możliwosc pojawienia się rosyjskich czołgów w Polsce. Albo Rosja zacznie implodowac i rozpadac się. Jest teraz trudna sytuacja dla nas ze względu na politykę Obamy
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 06 Mar, 2009   

W Polsce to nie. Ale gdzie indziej można wojenkę wymyślić. A to znowu imperialiści gruzińscy słuchając podszeptów NATO chcą się rozpanoszyć na rosyjskim Krymie... :oops:
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
TKS
Plutonowy


Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 181
Wysłany: Nie 27 Gru, 2009   

Mam brata który jako kierowca TIRa jeździł w latach 1991 - 2000 do Rosji...
Widział więc to i owo... ;) Zawsze twierdzi, iż wojska Rosyjskie to jedna wielka bujda - że nic oni nie mają - zasuwają z przestałym uzbrojeniem, brakuje im nawet mundurów...

Mi osobiście nigdy nie chciało się w to wierzyć...

A może coś w tym jest?
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 27 Gru, 2009   

No z tym jest różnie - z jednej strony karabiny na sznurkach, z drugiej miei T34 i KV. Ale wtedy ratowała ich masa, niewyczerpany zasób mięsa armatniego. Teraz mięso armatnie nie odgrywa takiej roli. Po drugie - kiedyś byli największą armią z bronią konwencjonalną. Ale żeby to na bieżąco odtwarzać trzebaby mieć taki budżet jak USA. A oni nie mają.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,25 sekundy. Zapytań do SQL: 9