Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Co z Sikorskim ?
Autor Wiadomość
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pią 23 Paź, 2009   

Piett napisał/a:
I nie pitol łaskawie wszytskim o ujawnieniu wszystkiego, skoro archiwa w sprawie Sikorskiego mają być ujawnione najwcześniej w 2035 roku

JAKIE archiwa? Które? Konkret mozna prosić?

Cytat:
Co z kurierem Gralewskim, którego znaleziono na pasie startowym, z nabojami w ciele?

1. Jeśli już to z POCISKAMI...
2. A czy to był w ogóle Gralewski? I czy rzeczywiście ktoś go zastrzelił? O ile wiem to nikt nie ekshumował zwłok pochowanych jako "Gralewski"... nawet nasza prokuratura.

Cytat:
A Majski mógł załatwić sprawy po drodze skoro był na miejscu. Bardziej wiarygodnie wypada jego obecnośc, niż jakby np. przysłali po to co potrzebowali od Sikorskiego kolejną załogę po odbiór.

Ale czego mieliby potrzebować? I jaki mieliby problem w np. wykradzeniu tego "czegoś" w innym miejscu? Jeżeli chcieliby wiedzieć, co ma Sikorski, to nie potrzeba robić katastrofy i wykradac teczki; jeżeli chcieliby to zniszczyć (bo było np. w pojedynczym egzemplarzu, co jest IMHO ryzykownym załozeniem) to też można to zrobić znacznie łatwiej niż bawiąc się w taką akcję.

maciunia napisał/a:
Na forum dws ludzie piszą różne rzeczy, a symulacji Maryniuka nie zakwestionował żaden ekspert od wypadków lotniczych.

Tyle, ze sa to ludzie z wiedzą "w temacie" lotnictwa zdecydowanie większą niż red. Baliszewski, zaś nikt nie zlecał innej ekspertyzy oprócz Baliszewskiego. Stąd zaden inny ekspert nie mógł się wypwiedzieć, bo nie dostał takiego zlecenia - a nie sądzę, żeby chciało im się robić symulacje bez wyraźnego powodu.
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Piett
St. sierżant



Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 254
Skąd: Raszyn/Warszawa
Wysłany: Pią 23 Paź, 2009   

Darth (ocenzurowany) napisał/a:

1. Jeśli już to z POCISKAMI...


I znowu Macieju jak z tymi pagonami czy też naramiennikami (pies wie co skoro temat został skasowany):P. No więc wytłumaczę jak wtedy na temat owego cytowanego "makaronizmu" - jeśli ktoś lubi kuchnię włoską, to nic panu absolutnie do tego, więc pan Uber wykształciucha nie graj :twisted:

Ja Cię bardzo proszę Piett, bo zaraz sobie zasłużysz..

B.
 
 
 
maciunia
Podporucznik



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 662
Skąd: WWY
Wysłany: Pią 23 Paź, 2009   

Darth (ocenzurowany) napisał/a:

maciunia napisał/a:
Na forum dws ludzie piszą różne rzeczy, a symulacji Maryniuka nie zakwestionował żaden ekspert od wypadków lotniczych.

Tyle, ze sa to ludzie z wiedzą "w temacie" lotnictwa zdecydowanie większą niż red. Baliszewski, zaś nikt nie zlecał innej ekspertyzy oprócz Baliszewskiego. Stąd zaden inny ekspert nie mógł się wypwiedzieć, bo nie dostał takiego zlecenia - a nie sądzę, żeby chciało im się robić symulacje bez wyraźnego powodu.


A Ty znowu demagogię robisz. Jaką wiedzą, jak się nazywają coś opublikowali ci Twoi piewcy prawd objawionych z dwsu? Prof Maryniak z PW sprawą lotu Liberatora zajmował się ładnych parę lat albo i więcej. Sprawa śmierci Sikorskiego jest na tyle medialna, że chętni na zlecenie, przeprowadzenie i opublikowanie inych badań by się znaleźli. A tu napisze jakisz anonim na forum jakąś teorię i nic tylko wielki naukowiec.
_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 25 Paź, 2009   

Jakie "parę lat"?
Dostał dane to i zrobił z nich symulację. A że potem się okazało, że dostał dane nieprawdziwe, to i cała symulację można o kant stołu potłuc, i tyle.
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 27 Paź, 2009   

Świadkowie wypadku jednoznacznie twierdzą,że "katastrofa" wyglądała jak zwykłe awaryjne wodowanie,wyciągnę artykuł z IOH jak tylko wrócę do domu z roboty i zapodam tą relację.Podobno była przy tym kupa śmiechu,że oto kolejna pierdoła nie potrafi pokonać prądów powietrza i ląduje na wodzie.W okolicach skały Gibraltarskiej dzieją się bowiem różne rzeczy związane z wodą,temperaturą i powietrzem,m.in.zaburzenia prądów konwekcyjnych.Jak stwierdzili wszyscy świadkowie ta "katastrofa" nie różniła się niczym od dziesiątków podobnych "katastrof",które miały tam miejsce.Śmierć załoganótw wydaje się dziwna biorąc po uwagę to,że przeżył pilot,patrząc na uszkodzenia samolotu oraz czytając relacje świadków.I jeszcze jedno,ile było wypadków śmiertelnych w czasie wodowań na Gibraltarze?I to wszystkie w jednym tylko samolocie :lol: .Maryniak swoją ekspertyzą potwierdza tylko relacje "widzów",że nie stało się nic,co skutkowałoby taką ilością ofiar śmiertlenych.No i pomijacie dalej milczeniem zachowanie brytoli,którzy NIE POZWOLILI otworzyć trumny ze zwłokami,a wcześniej czynili ogromne trudności z ich wydaniem.Czyżby gra na czas?Czy tak zachowuje się lojalny i uczciwy aliant,nie mający nic do ukrycia?Sprawa przedłużenia tajności akt,też rzuca się cieniem na czystość brytolskich intencji,w które ciężko w świetle tych faktów uwierzyć.
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
maciunia
Podporucznik



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 662
Skąd: WWY
Wysłany: Wto 27 Paź, 2009   

Darth (ocenzurowany) napisał/a:
Jakie "parę lat"?
Dostał dane to i zrobił z nich symulację. A że potem się okazało, że dostał dane nieprawdziwe, to i cała symulację można o kant stołu potłuc, i tyle.

No proszę, jaki nam ekspert w dziedzinie lotnictwa wyrósł! Będę postulował w redakcji, żebyś dostał swój własny kącik. Coś w stylu: "Koledzy z Dewuesu orzekli czyli Darth odkrywa tajemnice katastrof lotniczych"
:lol:
_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 28 Paź, 2009   

1. Jacy "świadkowie"? Ci z "włoskiego miniaturowego OP"? Ileż to tych innych katastrof lotniczych było na Gibtraltarze "podobnych" do katastrofy Sikorskiego?
2. Kiedyż to Brytyjczycy "nie pozwolili otworzyć trumny"?
3. Jakież to trudności robili z wydaniem zwłok?
4. Maciunia - weź ty może zapoznaj się z materiałem, który ci podlinkowałem, a dopiero potem wyszydzaj. Bo tam jest wprost wskazane, jakie błędy popełnił w swoich załozeniach p. Maryniak, które ową ekspertyzę dyskwalifikują jako podstawę do czegokolwiek...
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Piett
St. sierżant



Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 254
Skąd: Raszyn/Warszawa
Wysłany: Śro 28 Paź, 2009   

Darth (ocenzurowany) napisał/a:

2. Kiedyż to Brytyjczycy "nie pozwolili otworzyć trumny"?
3. Jakież to trudności robili z wydaniem zwłok?


A choćby po tym można poznać, że Wódz Naczelny został pochowany w podkoszulku, kalesonach i bez munduru i td. co zrobiono dopiero na Wawelu w 2008. Śmiem wątpić, że gdyby otwarto wcześniej przed pogrzebem trumnę, ubrano by go porządnie a nie potraktowano jak ostatniego śmiecia.

Pozatym ciekawostką jest że podczas transportu Sikorskiego na niszczycielu ORP Orkan lekarze chcieli przebadać zwłoki generała, jednak otrzymali kategoryczny zakaz dokonania tej czynności.
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 28 Paź, 2009   

Darth:

Z Tadeuszem A. Kisielewskim, autorem ksiazki "Zamach. Tropem zabojcow generala Sikorskiego", rozmawia Piotr Zychowicz:

[...]Gdyby Sikorski zostal zastrzelony, wykazalaby to sekcja zwlok. Czy sekcje w ogole przeprowadzono?
Zwloki byly ogladane najpierw na nabrzezu w Gibraltarze - swiadkowie mowili, ze byly potwornie okaleczone - potem w miejscowej kostnicy, a wreszcie w Londynie. Jeden ze swiadkow twierdzil, ze Sikorski mial okragly otwor w czaszce, inny, ze olbrzymia rane od skroni do zuchwy, a jeszcze inny, ze mial twarz zbrazowiala jak od uduszenia. Nie mamy w tej sprawie niczego pewnego. Brytyjczycy oglosili wyniki sledztwa przeprowadzonego przez dwie komisje w lipcu i sierpniu 1943 roku. Stwierdzily one oczywiscie, ze doszlo do wypadku. Byloby jednak naiwnoscia przypuszczac, iz te komisje, dzialajace na poly publicznie, byly jedynymi gremiami badajacymi okolicznosci katastrofy. Nie ma zadnej watpliwosci, ze prawdziwe, tajne sledztwo zostalo przeprowadzone przez sluzby specjalne. Wlasnie w ich raporcie, oprocz opisu rzeczywistego przebiegu zdarzenia, znajduja sie zapewne zdjecia i dokumenty z sekcji zwlok. Odtajnienie tych papierow przez Brytyjczykow wszystko by wyjasnilo.
To, co pan mowi, potwierdzalaby tajna umowa z 1993 roku o przekazaniu ciala Sikorskiego Polsce. Strona brytyjska zastrzegla, ze trumna generala nigdy nie moze zostac otwarta[...]

Wypadek to na pewno nie był.Zbyt wiele niewiadomych.Bardzo chciałbym zobaczyć protokół sekcji zwłok generała,ale ten wykonywany przez angielskich patologów.

Kolejne za http://www.wprost.pl/ar/1...-prawdy/?I=1353

"Dr Daniel Canning, pytany 7 czerwca 1967 r. przez Davida Irvinga, „jak dokładne było badanie wszystkich ofiar i czy przeprowadzono przepisowe sekcje zwłok?", odpowiedział, że przeprowadził tylko rutynowe badanie, gdyż „bardzo niewiele wolno było zrobić wobec zakazu gubernatora MacFarlane’a". David Irving o tym szczególe nawet nie wspomina w swojej książce o wypadku gibraltarskim, choć dla badacza próbującego ustalić, czy mamy do czynienia z katastrofą lotniczą, czy zamachem, jest to fakt istotny. Podaje natomiast informację, iż generał Sikorski miał rozcięcie długości jednego cala w okolicy przedczołowej, czyli u nasady nosa. „Założono tam jeden szew, a potem położono coś na ranie, żeby go można było sfotografować” – mówił Canning. Dopiero wtedy dowiedzieliśmy się, że została wówczas sporządzona dokumentacja fotograficzna, która – jak większość dokumentów w tej sprawie – nigdy nie ujrzała światła dziennego."

I dalej za http://wiadomosci.onet.pl...1,kioskart.html

"Żadnej katastrofy nie było. Ponad wszelką wątpliwość potwierdza to ekspertyza zespołu prof. Jerzego Maryniaka z Politechniki Warszawskiej, przeprowadzona w bardzo ścisłej współpracy z zakładami Lockheeda, które wyprodukowały "Liberatora". Cała katastrofa gibraltarska to mistyfikacja. Obliczenia i symulacje komputerowe wskazują niezbicie, że nie było wypadku, tylko zaplanowane wodowanie w pełni sprawnego samolotu na Morzu Śródziemnym kilkaset metrów od pasa startowego. Samolot, nim zatonął, unosił się na falach przez kilka minut, a czeski pilot, który powinien zostać zmasakrowany co najmniej tak samo jak pasażerowie, miał tylko zadrapany policzek. I jeszcze jedno – to właśnie badania Instytutu Ekspertyz Sądowych wykazały, że na ciele generała nie było śladu okrzemek. A to znaczy, że ciało nie znajdowało się w wodzie.Eksperci nie są tak kategoryczni w tej sprawie. Ich zdaniem brak obecności na ciele zmarłego jednokomórkowych glonów nie wyklucza utonięcia.Brak okrzemek w badaniach kryminalistycznych jest jednoznaczną wskazówką. Ciało generała nie przebywało w wodzie, a według oficjalnej wersji wydarzeń zostało przecież wyciągnięte z morza. A skoro zwłoki generała nie miały kontaktu z wodą, to gen. Sikorskiego nie było na pokładzie "Liberatora".Chciałbym zwrócić uwagę na ważną rzecz: zakres obrażeń ciała generała jest nieprawdopodobnie rozległy. Złamanych zostało obustronnie 16 żeber, obojczyk, wyrostki lędźwiowe, ręka. Uszkodzona była czaszka, w ranie głowy tkwił fragment drewna. Trudno uwierzyć, że człowiek przypięty pasami do fotela lotniczego mógł odnieść podobne urazy. I jeszcze jedno: generał miał zmiażdżoną prawą kość piętową. Nie jestem w stanie pojąć, jak mogło do tego dojść w czasie katastrofy lotniczej. Co mogło uderzyć od dołu w nogę człowieka siedzącego w fotelu? Nie rozumiem tego."
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 29 Paź, 2009   

Tak tylko w skrócie:
1. na czym oparte jest twierdzenie o "tajnej umowie zakazującej otwierania trumny z ciałem Sikorskiego"? Tym bardziej, ze przecież ją otwarto w czasie ekshumacji przed przewiezieniem zwłok do Polski...
2. Skąd wniosek, że Sikorski "siedział w fotelu"? Skoro się rozebrał z munduru to raczej po to, żeby się położyć na materacu/łóżku polowym w kabinie, które zostało tam zamontowane właśnie w tym celu - a w momencie uderzenia o wodę każdy nie przypięty masami latał jak piłka.
3. Wystarczy sobie obejrzeć zdjecia i fotografie z crash-testu Liberatora przeprowadzonego przez Amerykanów, żeby zrozumieć, iż twierdzeine o "łagodnym wodowaniu" to bzdury, bo z racji swojej konstrukcji Liberator pięknie się wybebeszał i łamał właśnie w środku kadłuba.
Wszystko jest podlinkowane na DWS, a nie chce mi się tego przepisywać. Proszę poszukać i poczytać. 63 strony tematu to dla zainteresowanych nie powinien być zbyt wielki wysiłek.
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 8