Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Piłsudski i jego życie
Autor Wiadomość
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 19 Sie, 2008   

Fanatyk napisał/a:
Przypomnij sobie Nico "Sejm ladacznic" i "paniczykow, ktorym tylko kury szczac prowadzac". Przypomnij sibie ta sejmokracje na 13-15 lat przed WOJNA.


No ale co z tego? Dziś też mamy taki sejm, jednak osoba która zrobiła by przewrót zostałaby skazana (o ile by nie wygrała). Tak samo się ma z marszałkiem, w przypadku klęski przewrotu każdy uczciwy sąd skazałby go zgodnie z konstytucją II RP za zdradę stanu plus spowodwanie śmierci niewinnych.

Dobra podsumujmy to bo się gubimy.

Generał Jaruzelski złamał konstytucję PRL i wprowadził nielegalnie stan wojenny itd. jest odpowiedzialny za śmierć niewinnych i za to się go oskarża. (więcej o akcie oskarżenia tutaj -> http://pl.wikipedia.org/w...ki#Proces_karny )

Marszałek Piłsudski złamał konstytucję II RP, jest odpowiedzialny za śmierć niewinnych i jest wielkim bohaterem.

Wnioski? Sparafrazujmy głupi tekścik z pewnego serialu, który dobrze pasuje.

It`s only crime (cheating) when you got caught.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 19 Sie, 2008   

Nico, nie porownujmy tych dwoch postaci bo obrazamy SP Marszalka. To tak samo jak bys porownywal niejakiego Pilsudskiego napadajacy na dylizans pocztowy (bankowy) w zaborze rosyjskim i jakiegos bandziora okradajacego bank dzisiaj.

Porownujemy rum do rumaka i konia do koniaku.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 19 Sie, 2008   

Nie porównuje postaci - przestańcie to mieszać wreszcie - tylko porównuje czyny. W sądzie nie porównywałoby się postaci, tylko czyny. Czyny, czyny! Czyny zaś są takie same - nielegalne użycie wojska i śmieć niewinnych, czy to tak trudno zrozumieć?
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 19 Sie, 2008   

no tak ale nie sadzimy czynow tylko ludzi za czyny. Prawie czyni roznice. To nie za idea sie teskni ale za czlowiekiem, ktory uosabia ta idee, walczy i ginie za idee (parafraza z V for Vendetta)
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 19 Sie, 2008   

Fanatyk napisał/a:
no tak ale nie sadzimy czynow tylko ludzi za czyny. Prawie czyni roznice. To nie za idea sie teskni ale za czlowiekiem, ktory uosabia ta idee, walczy i ginie za idee (parafraza z V for Vendetta)


W sądzie sądzi się czyny ludzi bez względu na pochodzenie danej osoby, jej funkcji, przeszłości, statusu materialnego, przekonań itd. itp.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Śro 20 Sie, 2008   

Karol3414 napisał/a:

No nie wiem, patrząc na syna Pana byłego prezydenta, to zarówno po pierwszej jeździe na podwójnym gazie jak i po drugim, wyroki były równie łagodny i o dziwo drugi nie odwieszał pierwszego.

Chodzi mi o teorię... według polskiego prawa NIE MOŻNA odzielić czynu od człowieka, bo
a) recedywa podlega większej karze
b) wszystkie stany psychiczne w momencie czunu są uwzględniane!

Jedne wyrok nie odwiesza drugiego tylko wyrok pierwotny może zadecydować o zaostrzeniu nowego
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Śro 20 Sie, 2008   

Sirias napisał/a:
Karol3414 napisał/a:

No nie wiem, patrząc na syna Pana byłego prezydenta, to zarówno po pierwszej jeździe na podwójnym gazie jak i po drugim, wyroki były równie łagodny i o dziwo drugi nie odwieszał pierwszego.

Chodzi mi o teorię... według polskiego prawa NIE MOŻNA odzielić czynu od człowieka, bo
a) recedywa podlega większej karze
b) wszystkie stany psychiczne w momencie czunu są uwzględniane!

Jedne wyrok nie odwiesza drugiego tylko wyrok pierwotny może zadecydować o zaostrzeniu nowego

Pewnie że nie da się oddzielić czynu od człowieka ale z innych względów, nie chodzi tu o to że jednemu wolno było złamać konstytucje bo chciał dobrze i wygrał, a drugiemu nie wolno bo według tych co wygrali chciał źle.
Taki moralny dylemat, coś w stylu: Czy R.Kukliński był bohaterem czy zdrajcą?
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Pan P.
Kapitan



Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 1152
Skąd: Szczecin
Wysłany: Śro 20 Sie, 2008   

Nico, co innego proba bez krwawego przejecia korytka ( nieudana co prawda ) a co innego w pelni swiadome pojscie na konfrontacje z wlasnym ( ? ) narodem w imie interesow mocodawcow z innego wiecznie wrogiego panstwa.

Co innego walka oddziałów wojskowych a co innego krwawa rozprawa z robotnikami.

Co innego zaginiecie jednego generala i pobicie kilku ludzi a co innego skrytobojcze mordy na nie "michnikowych" opozycjonistach.

Skąd te uwielbienie dla zdrajcy jaruzelskiego ? eliminował żydów jak tylko mógł gdy przyszedł rozkaz, moze dltaego ze eliminował tych wlasciwych ?
_________________
http://lobuzio.blogspot.com/ zapraszam

(\ /)
(O.o)
(> <)

This is Bunny.

Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 20 Sie, 2008   

Jak zwykle P.P. nie rozumiesz o czym pisze i dalej podchodzisz do sprawy kategoriami historyczno-emocjonalnymi i jeszcze Żydów w to mieszasz.

Cytat:
Co innego zaginiecie jednego generala i pobicie kilku ludzi a co innego skrytobojcze mordy na nie "michnikowych" opozycjonistach.


Tylko tak zapytam, a jaka liczba zabitych/zaginionych będzie szanowanego pana satysfakcjonowała :mrgreen: ? Bo rozumiem, że ledwo 'jeden zaginiony generał i pobicie kilku ludzi' pana nie zadawala? Choć oczywiście odrazu wychodzi pana ignoracja w zakresie wydarzeń majowych i tych po nich, ale widać przespana lekcja historii...

Pan P. napisał/a:
Nico, co innego proba bez krwawego przejecia korytka ( nieudana co prawda )


Piękny eufemizm na - zdradę stanu, złamanie przysięgi wierności, odpowiedzialność za śmierć 400 osób.

Czyli jak ja będę teraz próbował rozpędzić ten burdel sejmokratyczny w Polsce bezkrwawo, ale mi nie wyjdzie i skasuje powiedzmy 2-3 tysiące to będe spoko koleś ? 8) W końcu miałem dobre zamiary, a że nie wyszło i krew się polała, cóż pecha mieli, czyż nie?

Pan P. napisał/a:
a co innego w pelni swiadome pojscie na konfrontacje z wlasnym ( ? ) narodem w imie interesow mocodawcow z innego wiecznie wrogiego panstwa.


Mylisz motywy czynów z czynami. Ja piszę cały czas o czynach, nie o motywach. Czytaj ze zrozumieniem.

Pan P. napisał/a:
Co innego walka oddziałów wojskowych a co innego krwawa rozprawa z robotnikami.


164 zabitych cywili w wyniku 'walk oddziałów wojskowych' jak to napisałeś. Podaj mi ilość zabitych cywili podczas trzech lat stanu wojennego.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

Czyżby potwierdzało się powiedzenie,że "trumny Dmowskiego
i Piłsudzkiego wciąż rządzą Polską"? A w ogóle nie było aby tematu
o przewrocie majowym gdzie indziej? A w ogóle zgadzam
się z Nico-gdyby cały ten przewrót miał Polskę uratować,a sanacja
była naprawdę tak blaskomiotna,to nie zostalibyśmy potem rozjechani
przez Niemców w najbardziej katastofalnej wojnie w polskiej historii.

Po drugie-dlaczego ankieta jest tak zero-jedynkowa.Powinny być
odpowiedzi:
-nie wiem
-w ustroju RP Prezydent niewiele,poza wetowaniem i rozdawaniem
orderów może,więc co tu oceniać
-czasem dobrze,czasem źle.
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

Jeśli uratujesz przy tym kolejne 35 000 123 osoby przed anarchią i rozpadem panstwa masz moje rozgrzeszenie.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

WZ napisał/a:
Jeśli uratujesz przy tym kolejne 35 000 123 osoby przed anarchią i rozpadem panstwa masz moje rozgrzeszenie.


Podaj dowody na to, że w 1926 Polska była w stanie anarchii i groził jej rozpad.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
tstaszek
Sierżant


Dołączył: 10 Paź 2005
Posty: 228
Skąd: SKĄD SIĘ DA :)
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

O ile nie daj Boże WZ nie byłbyś jednym z tych 164 lub ktoś z twojej rodziny. Wtedy z rozgrzeszeniem byłoby ciężko raczej i optyka by Ci się wyraźnie zmieniła o ile oczywiście byś ją jeszcze posiadał.

Generalnie obydwu tych postaci nie ma co porównywać, ale też nie starajmy się na siłę wybielać Piłsudskiego. Zamach/Przewrót Majowy już z nazwy nie sugeruje niczego pozytywnego. Piłsudski podniósł rękę na legalnie wybraną władzę, czyli mówiąc krótko złamał prawo. I tak dobrze, że wszystko skończyło się jak skończyło i nie było więcej ofiar, bo czy zginął żołnierz czy cywil to i tak była to dla rodziny tragedia. Śmierć ma sens (o ile tak w ogóle można mówić) w chwili gdy bronisz kraju przed najeźdźcą, natomiast śmierć z powodu niezgodności politycznej pomiędzy dwoma ugrupowaniami w wolnym kraju, gdzie nie ma terroru i prześladowań to już bezsens. Jest tyle instrumentów walki politycznej, że można było się pokusić o bardziej pokojowe rozwiązanie problemu niż Przewrót Majowy.
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

Nie porównujemy postaci, tylko czyny.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Gość

Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

Nico napisał/a:
WZ napisał/a:
Jeśli uratujesz przy tym kolejne 35 000 123 osoby przed anarchią i rozpadem panstwa masz moje rozgrzeszenie.


Podaj dowody na to, że w 1926 Polska była w stanie anarchii i groził jej rozpad.


Podaj dowody, ze Polska nie mogła z tej sejmokracji wyjśc normalną drogą i że wprowadzenie rządów sanacyjnych dało nam coś pozytywnego.
 
 
tstaszek
Sierżant


Dołączył: 10 Paź 2005
Posty: 228
Skąd: SKĄD SIĘ DA :)
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

Nawet nie czyny tylko po jednym czynie każdego z nich :) ;) .
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

Małe info dla dalszej dyskusji:

Rządy sanacyjne to:
- fałszowane wybory (brzeskie, 1930)
- masowe pobicia
- więzienia polityków opozycji (twierdza Brzeska, obóz w Berezie Kartuskiej)
- delegalizacja organizacji opozycyjnych
- krwawo rozpędzane pokojowe demonstracje społeczeństwa

Mówi się, że sanacja to stabilizacja gospodarki. Dobre wyniki gospodarcze po 1926 toku to efekt głębokich i bolesnych reform rządu Skrzyńskiego (i nie tylko) z 1925 roku. Wtedy liczony każdą złotówkę w budżecie, gdy jednak do władzy doszedł Piłsudski i zaczęła się dobra koniunktura gospodarcza od razu zaczęło się marnotrawienie kasy, rozbudowa biurokracji i legionizacja urzędów (kasowanie kompetentnych ludzi, a na ich miejsce wstawianie swoich 'biernych, miernych, ale wiernych' tylko dlatego, że byli w 'Legionach').

Wojsko? 13 lat rządów wojskowych, a armia polska zacofana, że hej. Owszem państwo biedne, przemysł ciężki nie rozbudowany, ale świadomość tych, którzy rządzili była dalej z I WŚ. Piechota, kawaleria i stateczna obrona.

Francja, w której demokracja trwała nieprzerwanie była równie zacofana w sensie świadomości wojskowej. Ergo ta 'sanacja' w sensie militarnym również nic nie przyniosła.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
Ostatnio zmieniony przez Nico Czw 21 Sie, 2008, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

czyli jak rozumiem, Francja była zacofana bo miała emokrację, a Polska bo miała Piłduskiego? czy dobrze rozumiem, bo to trudne do zrozumienia.

Proszę tez wpisać do gogle.pl "przyczyny przewrotu majowgo" i wszytsko stanie się jasne.

Aż strach pomslec jaką byśmy mieli armię w ówczesnej demokraji, podejzewam, e w ogóle byśmy nie mieli :) :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

WZ napisał/a:
czyli jak rozumiem, Francja była zacofana bo miała emokrację, a Polska bo miała Piłduskiego? czy dobrze rozumiem, bo to trudne do zrozumienia.


Nie, tzn. że pomimo sanacji armia Polska się nie usprawniła. Ergo sanacja lepszego nic wojsku nie przyniosła.

A jak trudne do zrozumienia to są jeszcze ksiązki, które nie piszą o przewrocie majowym i władzy sanacyjnej bazując na tezie 'Słowacki wielkim poetą był!'. Napewno ułatwią zrozumienie.

WZ napisał/a:
Proszę tez wpisać do gogle.pl "przyczyny przewrotu majowgo" i wszytsko stanie się jasne.


Weźmy wikipedię:
1) Poważny kryzys gospodarczy
2) pogarda Piłsudskiego do Sejmokracji
3) pragnienie wzmocnienia władzy wykonawczej i wprowadzenia autorytaryzmu
4) niechęć do rządu Witosa

A więc 2,3,4 to prywata. 1 to przyczyna gospodarcza, tylko ktoś zapomniał dopisać, że kryzys był w całej Europie, tylko jakoś w całej Europie nie dochodziło do przewrotów.

WZ napisał/a:
Aż strach pomslec jaką byśmy mieli armię w ówczesnej demokraji, podejzewam, e w ogóle byśmy nie mieli :) :)


Jakiś argument na to?

---

Swoją drogą bardzo ciekawy post znalazłem na forum historycy:

"Co do tezy, że w 1926 r. w Polsce był kryzys gospodarczy - można się zgodzić ale trzeba pamietać, że ten kryzys był w całej Europie. W Polsce pierwsze przejewy odchodzenia od kryzysu gospodarczego zauważalne były już za rządów Aleksandra Skrzyńskiego, a więc na przełomie 1925 - 1926. Obalenie rządu Skrzynskiego przez PPS i obóz zgrupowany wokół marszałka, nastepnie długotrwały kryzys parlamentarno - gabinetowy, podsycany przez zwoleników marszałka powodował, że nikt gospodarka sie nie interesował - a ona w tym czasie zaczęła wychodzic z regresu. Zauwazyli to zwolennicy marszałka i dla tego na rękę było im utrzymywanie kryzysy. Wystarczy tylko przypomniec, że Stanisław Wojciechowski - chciał powierzyc funkcje premiera nie osobobom zwiazanym z Prawicą, ale przeciwnie z PPS? Więc zachodzi pytanie dlaczego PPS nie chciało stworzyć rządu, tytlko wolało krytykowac poczynania Wojciechowskiego, Rataj itp. Wszystko z góry było praktycznie zaplanowane brak rzadu lewicowego automatycznie obligował Wojciechowskiego do powołania rządu centro - prawicowego a więc odrodzenie się koalicji CHJENO - PIAST, i na tym tak na prawdę zależało lewicy, marszałkowi.
Wystarczy tylko wspomniec, że po objeciu rządów przez Piłsudskiego i Bartla nagle w ciągu 2 miesięcy poprawiła się sytacja gospodarcza kraju. NIEREALNE I NIEMOŻLIWE."

http://www.historycy.org/...opic=2800&st=40
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Pan P.
Kapitan



Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 1152
Skąd: Szczecin
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

No, jaki to terror zapanowal po przewrocie majowym ?

Lol, Nico, zeby porownywac Pilsudzkiego do zaplutego karła reakcji jakim jest jaruzelski, to szczyt szczytow, ..................

z mojej strony to koniec dyskusji.
_________________
http://lobuzio.blogspot.com/ zapraszam

(\ /)
(O.o)
(> <)

This is Bunny.

Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 8