Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Jak wybuchła wojna
Autor Wiadomość
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

Ja rozumiem, ze wszyscy sklaniaja sie ku tezie ze w zwiazku z wygrana wojna (jakby nie bylo) tzw Ziemie Odzyskane nalezaly nam sie jak psu buda (plus niedoszle prusy z Krolewcem), a to co bylo nasze przed wojna powinno pozostac nasze :twisted:
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

Beowulf napisał/a:
Czyli jak rozumiem dyskutanci skłaniają się ku tezie, że dzięki wojnie i "ziemiom odzyskanym" Polska jako kraj zyskała i rozwinęła się tak, jak IIRP by nie mogła przez te 6 lat konfliktu?


Po pierwsze uważam, jako wierny czytelnik Suworowa, że wojna by przez nas kraj przeszła tak czy siak. Celem komunistów było zrobienie z całego świata jednego wielkiego ZSRR.

Po drugie uważam, że gospodarczo ziemie odzyskane, a szczególnie Śląsk, były więcej warte dla Polski niż dalekie Kresy, błota poleski itd. Co oczywiście nie zmienia faktu, że szkoda Wilna, Grodna i Lwowa.
Tak wogóle, czy to nie tak, że można było powalczyć o Lwów ze Staliem, tylko Wasilewska i Bierut byli bardziej komunistyczni od komunistów radzieckich? (tu pytam tych co się bardziej orientują w temacie, bo przynajmniej tak tu wynika z wikipedii http://pl.wikipedia.org/w...olaków_ze_Lwowa ).

Po trzecie dostaliśmy kraj czysty etnicznie, co z perspektywy Bałkanów i różnych tam kaukazów i ogólnej historii wzajemnej miłości polsko-ukraińskiej, jest ważne.

Podsumowując nawet jakby nie było wojny to nie wiem czy II RP mogłaby się rozwinąć bardziej bez Śląska, a z obciążającą nas ścianą wschodnią z biedą i analfabetyzmem, z mniejszościami narodowymi niechętnymi Polsce (Niemcy, Ukraińcy) co mogłoby się skończyć jak z Jugosławią, czy Azerami... (pamiętajmy, że brak wojny sprawia, że nie ma idei budowania zjednoczonej Europy bez wojen, bo nie ma skąd wyciągnąć lekcji II wojennej, to nacjonalizm i autorytaryzm w wielu krajach itd)

a ponieważ moim zdaniem II WŚ taka czy inna musiała wybuchnąć, bo była w planach komunistów, to skończyło się i tak dobrze. Bo gdyby to Stalin uderzył pierwszy, a nie Hitler to kto wie ile by ZSRR od Lizbony do Kamczatki trwał, może do dziś drodzy towarzysze. Tak, więc zawsze mogłobyć gorzej i z tej perspektywy nie jest tak źle ;)
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
wujaw
Podporucznik


Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 537
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

A wszystko to dobro nieprzebrane (terytorium i czystość etniczna) dzięki Adolfowi Hitlerowi i Józefowi Stalinowi!
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

Akurat dobra przebrali w 1945 wywożąc w tą lub drugą stronę ;)
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Maschadow
St. sierżant


Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 306
Skąd: W-wa
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

wujaw napisał/a:
A wszystko to dobro nieprzebrane (terytorium i czystość etniczna) dzięki Adolfowi Hitlerowi i Józefowi Stalinowi!


Raczej dzięki ich fajtułapowstwu. Pierwszy wystrzelił Niemców w kosmos i zrujnował tysiącletni Drang nach osten. Drugi posłużył jako narzędzie, podbił nam ziemie a następnie oczyścił, czym podniósl tak wysoko ekonomiczną poprzeczkę ZSRR, że ta musiała zbankrutować(murzyn zrobił swoje murzyn może odejść).
Ostatnio zmieniony przez Maschadow Śro 29 Paź, 2008, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

Najbardziej szkoda, że Uznamu nam nie dał całego. Mielibyśmy dziś piękne obiekty po V2 eh .... dowcip słyszałem, że wystarczyło dać dużo wódki radzieckim żołnierzom i by przestawili kołki graniczne na Uznamie ciut dalej :D !
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
wujaw
Podporucznik


Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 537
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

Uważam, że nie byłoby w porządku pomimo podniesionych powyżej zasług stawianie Hitlerowi i Stalinowi pomników.Nie!
Ale ponieważ kamieniem węgielnym naszego szczęścia jest klęska wrześniowa, uważam że pomnik dla Rydza Śmigłego i popiersia dla dowódców armii powinny zostać ufundowane!
Chyba, że uznamy, że klęska była nieuchronna i żadnych zaslug nie mają, bo każdy głupi by przegrał...
 
 
Maschadow
St. sierżant


Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 306
Skąd: W-wa
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

wujaw napisał/a:
Uważam, że nie byłoby w porządku pomimo podniesionych powyżej zasług stawianie Hitlerowi i Stalinowi pomników.Nie!
Ale ponieważ kamieniem węgielnym naszego szczęścia jest klęska wrześniowa, uważam że pomnik dla Rydza Śmigłego i popiersia dla dowódców armii powinny zostać ufundowane!
Chyba, że uznamy, że klęska była nieuchronna i żadnych zaslug nie mają, bo każdy głupi by przegrał...

Zgadam się Wujaw. reszta świata musi być przekonana, że przegraliśmy tą wojnę :wink:
Tylko, że jak za piętnaście lat dojdziemy do poziomu(życia) 70 % w Niemczech mając 40 milionowy kraj to zaczną się pytania. A na Ukrainie jeszcze długo będzie cieńko. A jak Ukraina się rozpadnie to będziemy jedynym dużym krajem w Europie Środkowo-Wschodnie, który nie przezył secesji. ciekawe dlaczego?
 
 
 
wujaw
Podporucznik


Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 537
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Śro 29 Paź, 2008   

Trochę się mimo wszystko nie rozumiemy.Mam wrażenie, że myślisz, że skoro ja ironizuję, to nie doceniam korzyści płynących ze struktury narodowej dzisiejszej Polski i jej granic.
Doceniam, tylko że dla mnie nie jest możliwe oderwanie skutku od przyczyny.Chwała Bogu, że nie my dokonaliśmy tych czystek etnicznych, ale one się odbyły.Uważam, ze patrzenie na przeszłość przez pryzmat korzyści, gdy chodzi o śmierć i tułaczkę milionów ludzi jest niewłaściwe.
Masz absolutną rację, że to było dla nas żyjących dzisiaj korzystne, ale na zasadzie takiej, jak zamordowanie kogoś po kim dziedziczymy jest korzystne, zwłaszcza jak go nie kochaliśmy.
Kwestia wyniknęłą na tle zwycięstwa lub porażki w czasie wojny i to, że zostaliśmy pokonani jest chyba oczywiste, jeżeli tylko bandy renegatów i zdrajców z PKWN nie traktujemy jako przedstawicieli wolnej Polski.
Skoro tak, to uzyskane korzyści postrzegam w postaci tłustego ochłapu, który spadł nam z pańskiego stołu, a to ze zwycięstwem nic wspólnego niema.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9