Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Orzeł Morski. Zmagania na morzu w latach I i II W.Św.
Autor Wiadomość
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 14 Lip, 2005   

Tego tam tego, gralem ostatnio w Orla Morskiego z Zulu i Strategosem. Swietna gra 8) , jak by jeszcze byly lotniskowce to juz Niebo by bylo :wink: :!: :!: :!:

Z przykroscia dodam Zulu, ze lepsza niz Galicja ;P .
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Gość

Wysłany: Czw 14 Lip, 2005   

Nico napisał/a:
Tego tam tego, gralem ostatnio w Orla Morskiego z Zulu i Strategosem. Swietna gra 8) , jak by jeszcze byly lotniskowce to juz Niebo by bylo :wink: :!: :!: :!:

Z przykroscia dodam Zulu, ze lepsza niz Galicja ;P .

:oops:
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Nie 27 Lis, 2005   

Bardzo przepraszam, ale Zulu von Auffenberg jest dla mnie za szybiki. Co to jest Orzeł Morski?. Czy to system bitew morskich I WŚ? A morze rozwojowa wersja dotycząca tak, że II WŚ. Czym jest w końcu, wersja uproszczona do B35. Morze nie doczytałem, ale brakuje wątku donośnie podnoszenia wodno samolotów rozpoznawczych przez okręty?
 
 
Gość

Wysłany: Nie 27 Lis, 2005   

SJ napisał/a:
Bardzo przepraszam, ale Zulu von Auffenberg jest dla mnie za szybiki. Co to jest Orzeł Morski?.


Ilość pytań w jednym poście oznacza,że ja się dopiero będę musiał rozpędzić, żeby Cię dogonić.
Orzeł Morski to mojego autorstwa gra mająca symulować starcia na morzu w I połowie XX wieku.
Zacząłem od I Wojny, mam jeden testowy niejako scenariusz z II Wojny, a nie widzę problemów, żeby to zmodyfikowac i zrobić wojnę rosyjsko-japońską.

Cytat:
Czym jest w końcu, wersja uproszczona do B35.


Wersja uproszczona do B 35 została stworzona tylko po to, żeby w systemie B 35 można było rozgrywać walki z udziałem jednostek pływających - dotychczasowe przepisy na to kompletnie nie pozwalają.

Z tym, że te reguły w całości są moim pomysłem - na doklejenie tego do B 35 pozwolił mi Wojtek Zalewski - można je jednak śmiało odkleić od B 35 (co zamierzam zrobić) i wtedy wychodzi po prostu wersja uproszczona Orła morskiego (inna całkowicie, jak wersja pełna, zakładająca, że moga w nią zagrać osoby, które nie mają jakiejś wielkiej wiedzy w tej dziedzinie, a mają po prostu ochote na coś innego, jak bitwa lądowa).

Cytat:
Morze nie doczytałem, ale brakuje wątku donośnie podnoszenia wodno samolotów rozpoznawczych przez okręty?


Słuszna uwaga, ale ponieważ wersja pełna dotyczyła I Wojny, to na razie lotnictwem się nie zajmowałem, zaś wersja uproszczona musiałaby być mniej prosta, gdyby zacząć wprowadzać tak szczegółowe reguły.
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Pon 28 Lis, 2005   

Przepisy do Orła Morskiego z I WŚ ładnie są przedstawione w całości. Natomiast całą resztę uzupełnień plus tabele trudno ogarnąć z forum. Czy całość zostanie wydana jako samodzielna gra? Mam pyzatym jeszcze parę pytań odnośnie systemów walk morskich, twojego autorstwa, ale spróbuje zwolnić. Poza tym morze dorobię się belki.
 
 
Gość

Wysłany: Pon 28 Lis, 2005   

SJ napisał/a:
Przepisy do Orła Morskiego z I WŚ ładnie są przedstawione w całości. Natomiast całą resztę uzupełnień plus tabele trudno ogarnąć z forum. Czy całość zostanie wydana jako samodzielna gra? Mam pyzatym jeszcze parę pytań odnośnie systemów walk morskich, twojego autorstwa, ale spróbuje zwolnić. Poza tym morze dorobię się belki.


Co do tabelek, to i tak je muszę objaśnić, bo na pierwszy rzut oka mogą być trudne, a wcale takimi nie są:
wiersz oznacza wielkość celu (przyjątą w tonażu), kolumna odległość od celu. Wynik oznacza, że dla danego rzutu kością trafił ułamek wystrzelonej do danego celu liczby pocisków z dział danego kalibru.

Tabelki są stworzone dla pewnych przedziałów kalibrów armat, nieco momentami sztucznych (np. 280-457 mm), ale to dla uproszczenia.

Zatem żeby sprawdzić trafienie, wystarczy znaleźć przecięcie wiersza z wielkością celu i kolumny z odległością od niego, we właściwej dla kalibru strzelających dział tabeli, pomnożyć ułamek z tabeli przez liczbę strzelających dział i już jest. Ciepamy 1K20, choć można zmodyfikowac tabelkę na 2K10 (jednakowoż im mniej kostek, tym lepiej - jestem przeciwnikiem multiplikowania rzutów)
Gdyby jednak z trafienia wynikało, że byłby to ułamek pocisku, to w razie ułamku wyżej jeden (np. 1,5) zaokrąglamy w dół do całości, zaś w razie ułamku niżej 1 (np. 0,7) musimy wykonać drugi rzut, z tym że do tego czasu wynik 1-10 oznaczał brak trafienia, wynik 11-20 oznacza trafienie jednym pociskiem.
Taka procedura jest po to, żeby w ogóle można było trafić strzelając np. z dwóch dział (wprawdzie nie dopuszczam możliwości strzelania z armat pojedynczo, ale niektóre okrety miały po jednym - dwa działa danego kalibru i ciężko zabronić strzelania z nich, a jakoś do wyniku należałoby dojść - tak np. HMS Good Hope, ofiara Coronelu - 2x234 mm, a przy trafieniu 1/5 oznaczałoby to, że pojedynczy okręt nie jest w stanie w ogóle trafić, co byłoby niepoważne. Może trafić, lecz jest to po prostu trudniejsze, im wiekszy kaliber działa i im mniejsza jego szybkostrzelność (a więc zdolność wstrzelania się).

Jeśli chodzi o resztę, to jestem w trakcie przekonstruowywania tabelek w ten sposób, że będzie ich dużo więcej, a grało będzie się łatwiej - szczegóły będą na moich stronach (w tym na tej na Republice, której link mam w profilu).
Co do wydania, to nie jest powiedziane, że kiedyś...
Wal śmiało, makaron się zawsze przyda.
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Wto 29 Lis, 2005   

Opisałbyś karty okrętów. Tabelka uzbrojenia, siła rażenia. Tabelka właściwości, W- wytrzymałoś, NK? Interesuje mnie także, przedział zasięgu.
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Lis, 2005   

SJ napisał/a:
Opisałbyś karty okrętów. Tabelka uzbrojenia, siła rażenia. Tabelka właściwości, W- wytrzymałoś, NK? Interesuje mnie także, przedział zasięgu.


Z przyjemnością wyłożę:

Karta Typu Okrętu (nie okrętu, to co innego) to wykaz jego właściwości bojowych niezbędnych dla rozgrywki.

Karta zawiera zatem (piszę z pamięci, coś mogę pominąć):
:arrow: oznaczenie klasy okrętu (a nie typu - na Zachodzie klasą nazywa się to, co u nas jest typem - np. w Polsce okręt klasy krążownik pancernopokładowy, w USA krążownik pancernopokładowy klasy Stettin - Emden wybacz, jak się pomyliłem :wink: )

Klasa oznaczana jest symbolami stosowanymi w naszych publikacjach, wiesz o co chodzi.

:arrow: oznaczenie typu okrętu.
Ponieważ typów okrętów pierwszowojennych jest od zatrzęsienia, a sam się w nich w znacznym stopniu nie łapię (zwłaszcza jeśli chodzi o okręty niżej krążownika), stąd też wymyśliłem taki symbol, który powstał z nazwy danego typu - np. pancerniki t. Viribus Unitis mają symbol "VU" - symbol umieszczony na karcie jest IDENTYCZNY z tym umieszczonym na żetonikach i wszyscy wiedzą, gdzie szukać danych.

:arrow: tabelka uzbrojenia.

Tabelka do tego czasu zawierała kaliber uzbrojenia (dział bądź wyrzutni torped), siłę rażenia w punktach oraz przedziały zasięgu.
Przedział zasięgu to odległość w heksach, która dotyczy tabelki walki - inaczej zasięg uzbrojenia został podzielony na 4 przedziały określane w heksach - im bliżej celu, czyli im lepsza kolumna, tym łatwiej trafić i to większą ilością pocisków.

Inaczej:
np. armata ma zasięg 16 pól (16 kilometrów).
Pierwszy przedział zasięgu to pola od 16 do 13, drugi od 12 do 9, trzeci od 8 do 5 i czwarty od 4 do zera (teoretycznie, bo jeszcze nie wiem, czy zezwolić na wpływanie na heks przeciwnika, ale bez możliwości taranowania, bo byłaby ewidentnie nadużywana, a wymagałoby to skonstruowania kolejnej tabelki pn. zderzenia).
Wykonując ostrzał liczysz heksy od strzelającego do celu, sprawdzasz w którym przedziale zasięgu jest cel, a zatem wiadomo, w której kolumne tabelki szukać wyniku (to, co pisałem wcześniej). Jeśli zatem cel jest w odległości 10 heksów, to oznacza to 2 przedział i w takiej kolumnie tabelki walki należy poszukiwać wyniku ostrzału.
W ten sposób przy zastosowaniu jednej tabeli oddaję właściwości różnych modeli uzbrojenia - inaczej będziesz strzelał z austro-węgierskich armat 305 mm z Tegetthofa (20 pól zasięgu), a inaczej z brytyjskich armat 305 mm ze starszych predrednotów (góra 12 pól zasięgu).
Dla Tegetthofa 12 pól to już 2 przedział, dla Canopusa ledwie maksymalny zasięg.

Obecnie kończę modyfikację tabelek walki - nie będzie tabelek uzbrojenia w kartach, zaś tabelki walki będą zawierały wszystko, co potrzebne do prowadzenia ostrzału, za wyjątkiem jedynie diagramu uzbrojenia - powinno to zdecydowanie przyspieszyć rozgrywkę.

:arrow: diagramy uzbrojenia.

Karta ma tyle diagramów, ile kalibrów uzbrojenia miał okręt (czasem nawet ile modeli armat, jak japońskie drednoty t. Settsu, które posiadały armaty 305 mm dwóch model o dwóch długościach lufy).
Diagramy uwzględniają konieczne ukierunkowanie jednostki na heksie (zawsze dziobem do linii, nie do kąta heksu).
Diagram służy do określenia kątów ostrzału uzbrojenia i zawiera:
- strzałkami określone kąty ostrzału danych stanowisk artyleryjskich (wież, stanowisk odkrytych, kazamat, wyrzutni torped),
- iloczynem określoną ilość stanowisk artyleryjskich i luf na danym stanowisku, mogących strzelać w danym kierunku.

Np.:
SMS Tegetthof - armaty 305 mm:
:!: 2x3 na dziób, w lewo pod ukosem do przodu i do tyłu oraz w prawo pod ukosem do przodu i do tyłu.
:!: 2x3 na rufę, w lewo pod ukosem do przodu i do tyłu oraz w prawo pod ukosem do przodu i do tyłu.

Oznacza to ni mniej ni więcej, że okręt posiadał na dziobie 2 wieże po 3 lufy armat 305 mm Skody, które mogły strzelać w stronę dziobu i na burty (w rzeczywistości zakresy ostrzału były mniejsze jak 300 stopni, ale trudno to inaczej oddać na mapie z siatką heksagonalną), oraz 2 wieże po trzy lufy armat 305 mm na rufie, z kątami ostrzału na rufę i na obie burty.

Drugi przykład, bardziej skomplikowany (Tegetthof to klasyka zapoczątkowana przez amerykański drednot South Carolina):

HMS Invincible - armaty 305 mm:

1x2 na dziób, pod ukosem na obie burty do przodu i tyłu,
1x2 na lewej burcie - tylko pod ukosem na dziób i rufę w lewo,
1x2 na prawej burcie - tylko pod ukosem na dziób i rufę w prawo,
1x2 na rufie - na rufę i pod ukosem na obie burty do przodu i do tyłu.

W rzeczywistości okręt miał artylerię 305 mm ustawioną w sposób następujący:
jedna wieża (1xII) 305 mm na dziobie, jedna wieża (1xII) 305 mm na śródokręciu na lewej burcie, jedna wieża (1xII) 305 mm na śródokręciu na prawej burcie, jedna wieża (1xII) 305 mm na rufie.
Z tym, ze wieże na śródokręciu były tak ustawione, że nie mogły strzelać na obydwie burty i salwa burtowa to jedyne 6 pocisków. Zatem diagonalne ustawienie bez możliwości prowadzenia ostrzału na obie burty.

HMS Indefatigable - armaty 305 mm:

1x2 na dziób, pod ukosem na obie burty do przodu i tyłu,
1x2 na lewej burcie - tylko pod ukosem na dziób i rufę, ale na obydwie burty,
1x2 na prawej burcie - tylko pod ukosem na dziób i rufę, ale na obydwie burty,
1x2 na rufie - na rufę i pod ukosem na obie burty do przodu i do tyłu.

W rzeczywistości okręt miał artylerię 305 mm ustawioną w sposób następujący:
jedna wieża (1xII) 305 mm na dziobie, jedna wieża (1xII) 305 mm na śródokręciu na lewej burcie, jedna wieża (1xII) 305 mm na śródokręciu na prawej burcie, jedna wieża (1xII) 305 mm na rufie.
Różnica między Invinciblem polegała na tym, że obydwie wieże na śródokręciu były na tyle od siebie odsunięte, że pozwalały na ostrzał w kierunku obydwu burt na raz - mogły strzelać w kierunku dziobu bądź rufy w ograniczonym zakresie, stąd dla uproszczenia przyjąłem, że nie mogą strzelać w te strony (choć nie wiem, czy tego nie zmienię).

:arrow: tabelka z pozostałymi danymi, tj. wypornością, wytrzymałością, prędkością i N(ajmniejszym) K(alibrem).

- wyporność jednostki służy do oznaczenia wielkości celu (zgodnie z tabelą walki),
- wytrzymałość jednostki określona w punktach jest funkcją wyporności oraz opancerzenia kadłuba,
- prędkość jednostki jest określana w punktach ruchu przeliczanych wg tabeli nr 2 z rzeczywistej aktualnej prędkości w węzłach - w tabeli w karcie typu jest określona prędkość maksymalna - w razie utraty prędkości wskutek uszkodzeń liczy się ułamek prędkości w węzłach i potem wg tabeli nr 2 przelicza go na punkty ruchu (czyli ułamek prędkości nie jest liczopny jako ułamek punktów ruchu, a jako ułamek liczby węzłów i przeliczany na pr wg tabeli),
- Najmniejszy Kaliber służy określeniu uzbrojenia artyleryjskiego, które może spowodować utratę wytrzymałości przez jednostkę - współczynnik ten stanowi ograniczenie dla ostrzeliwania dużych jednostek z armat, które de facto nie bylyby w stanie ich zatopić (choć na pewno wywołałyby uszkodzenia, jak choćby ostrzał pancerników z dział o kalibrze 152 mm.
Współczynnik NK nie dotyczy torped i min - te mogą zrobić krzywdę każdej jednostce, zastanawiam się nad ich zróżnicowaniem pod względem biernej ochrony podwodnej (co zdecydowanie ustawiłoby w lepszej pozycji Niemców).

Od Karty Typu należy odróżnić Kartę Jednostki, która określa aktualny stan danej jednostki, tj. jej wytrzymałość, prędkość, stan uzbrojenia, kierowania ogniem.

Mam nadzieję, że jest to zrozumiałe.
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Wto 29 Lis, 2005   

Pociągnę temat WYTRZYMAŁOŚCI. Chciałbym mieć możliwość wykorzystania klas okrętów nie opracowanych przez ciebie. Czy korzystasz z wyporności pełnej? Po prostu opisz tę funkcję by schemat pozostał ten sam jak przy kartach już udostępnionych. Co z działaniami okrętów podwodnych?
 
 
Gość

Wysłany: Wto 29 Lis, 2005   

SJ napisał/a:
Pociągnę temat WYTRZYMAŁOŚCI. Chciałbym mieć możliwość wykorzystania klas okrętów nie opracowanych przez ciebie. Czy korzystasz z wyporności pełnej?


Korzystam z danych Wywerki o wytrzymałości normalnej, a nie pełnej.
Dla II Wojny korzystał będę z wytrzymałości standardowej - owszem, między wypornościami normalnymi dla danych flot zachodzą różnice, ale algorytm utworzenia współczynnika wytrzymałości raczej pozwala taki bląd pominąć. No i trzeba przeliczać wyporności w tonach angielskich (ts) na tony metryczne (za każdą tonę angielską odjąć 16 kg).

Cytat:
Po prostu opisz tę funkcję by schemat pozostał ten sam jak przy kartach już udostępnionych.


Tych kart mogę naprodukowac więcej, ogólnie schemat opiera się na sumie pierwszych trzech liczb wyporności (przy wyporności 10.000 to liczba 100) oraz najgrubszego pancerza burtowego bądź grubości pancerza pokładowego, jesli okręt tylko taki posiadał (pancerz pokładowy przy okrętach z opancerzonymi burtami można pominąć z racji jego położenia oraz materiału - raczej służył do wyłapywania odłamków pocisków, które eksplodowały, aniżeli do osłony przed nadlatującymi pod płaskim torem pociskami.

Cytat:
Co z działaniami okrętów podwodnych?


Zasady w głowie mam, choć na razie nie wiem, jak miałoby wyglądac wykrywanie - do roku 1916 nie używano bomb głębinowych, więc odpada problem z atakiem na OP pod wodą, chyba że jest tak płytko zanurzony, że można go staranować.
Przyznam się, ze to jest rzecz, nad którą pracowałem i mam tabelki, lepsze albo gorsze.
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Śro 30 Lis, 2005   

Mam uwagi, co do parametrów w kartach typu, dotyczących poszczególnych parametrów. Duża różnica z siłą rażenia tego samego kalibru torped i artylerii. Zmniejszony zasięg w przedziałach zasięgu artylerii, przy mniejszych kalibrach. Czy siła rażenia podana w kartach odpowiada jednemu pociskowi danego kalibru? Jak byś mógł wyjaśnić wytrzymałość typu „BLUCHER”- 408 w stosunku przy pancerzu 180mm i wyporności 15840, do „BRAUNSCHWEIG” -303 do pancerza 225mm i wyporności 13208.
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Śro 30 Lis, 2005   

Wiem, że są to okręty różnych klasy. Ale pokrzywdziłeś chyba niemieckie okręty liniowe.
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Śro 30 Lis, 2005   

Morze ktoś pamięta grę planszowa "Bitwy morskie". Wraz z braciszkiem stworzyliśmy przepisy umożliwiające wykorzystanie sylwetek okrętów z tej gry do gry strefowej. W tamtych czasach trudno było o jakieś wzorce. Zmierzam do tego, że okręty podwodne miał trzy poziomy zanurzenia od peryskopowej, itd. Wykrycie okrętu podwodnego było uzależnione od poziomu zaniżenia, ilości jednostek mogących wykryć OP w promieniu od danego OP. Taranować można było, tylko jednostki wynurzone lub na głębokości peryskopowej. Narażało to jednostki taranujące na uszkodzenia (spadek prędkości). Pyzatym OP mógł zmieniać głębokość stopniowo jeden poziom na etap.
 
 
Gość

Wysłany: Śro 30 Lis, 2005   

SJ napisał/a:
Mam uwagi, co do parametrów w kartach typu, dotyczących poszczególnych parametrów. Duża różnica z siłą rażenia tego samego kalibru torped i artylerii. Zmniejszony zasięg w przedziałach zasięgu artylerii, przy mniejszych kalibrach. Czy siła rażenia podana w kartach odpowiada jednemu pociskowi danego kalibru? Jak byś mógł wyjaśnić wytrzymałość typu „BLUCHER”- 408 w stosunku przy pancerzu 180mm i wyporności 15840, do „BRAUNSCHWEIG” -303 do pancerza 225mm i wyporności 13208.


O ile dobrze pamiętam, to okrętom, ktorych budwa została rozpoczęta do 1905 roku liczylem jedynie 1/2 grubości opancerzenia. Gdybym liczył całość, najstarsze predretnoty byłyby niemożebnie wytrzymałe, co nie miało wówczas żadnego związku z rzeczywistością.

Jeśli chodzi o siłę rażenia, jest ona dla pocisków artyleryjskich odpowiednia do masy pocisków pepanc, zas w przypadku torped do masy posiadanego materiału wybuchowego.
To samo z zakresami zasięgu - nie można przyklejać do siebie dział o tym samym kalibrze tylko dlatego, że własnie mają taki sam kaliber.
Działa brytyjskie 305 mm strzelały pociskami o masie 380 kG, zaś działa austro-węgierskie o masie ok. 450 kg.
Różnica ok. 70 kG czyli więcej jak 1/5 masy pocisku brytyjskiego.
To samo z zasięgami - zależały pod wielu czynników, a nie tylko od kalibru lufy - brytyjskie armaty 102 mm montowane na krążownikach t. Invincible posiadały zasięg ok. 9 km, niemieckie 8,8 cm około 11 km.
Różnica wbrew pozorom spora.

Staram się uwzględniać rzeczywiste właściwości uzbrojenia, opierając się na w miarę sensownych źródłach (NavyWeaps).

Cytat:
Zmierzam do tego, że okręty podwodne miał trzy poziomy zanurzenia od peryskopowej, itd. Wykrycie okrętu podwodnego było uzależnione od poziomu zaniżenia, ilości jednostek mogących wykryć OP w promieniu od danego OP.


Zupełnie podobnie ja rozwiązałem kwestię poziomów zanurzenia oraz wykrywania i niszczenia.
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Czw 01 Gru, 2005   

O ile dobrze pamiętam, to okrętom, ktorych budwa została rozpoczęta do 1905 roku liczylem jedynie 1/2 grubości opancerzenia. Gdybym liczył całość, najstarsze predretnoty byłyby niemożebnie wytrzymałe, co nie miało wówczas żadnego związku z rzeczywistością.

Jak byś wyjaśnić dlaczego tak uwarzasz.

Różnica ok. 70 kG czyli więcej jak 1/5 masy pocisku brytyjskiego.
To samo z zasięgami - zależały pod wielu czynników, a nie tylko od kalibru lufy - brytyjskie armaty 102 mm montowane na krążownikach t. Invincible posiadały zasięg ok. 9 km, niemieckie 8,8 cm około 11 km.
Różnica wbrew pozorom spora.

Nieścisłości dotyczą jednostek tego samego kraju. Więc uważam ze są to tylko błędy redakcyjne.
 
 
Gość

Wysłany: Czw 01 Gru, 2005   

SJ napisał/a:
Zulus napisał/a:
O ile dobrze pamiętam, to okrętom, ktorych budwa została rozpoczęta do 1905 roku liczylem jedynie 1/2 grubości opancerzenia. Gdybym liczył całość, najstarsze predretnoty byłyby niemożebnie wytrzymałe, co nie miało wówczas żadnego związku z rzeczywistością.


Jak byś wyjaśnić dlaczego tak uważasz?


Po pierwsze możesz mieć częściowo rację, że zrobiłem błąd.
Częściowo, dlatego że będę musiał sprawdzić, z jakiegomateriału robiono danemu typowi opancerzenie.
Jeśli to nie była stal utwardzana Kruppa, a np. stali niklowana Harveya, to wtedy jasne, że odporność będzie niższa (stal Harveya miała o ileś tam procent mniejszą wytrzymałośc od stali hartowanej metoda Kruppa - o ile, muszę sprawdzić).



SJ napisał/a:
Zulu napisał/a:
Różnica ok. 70 kG czyli więcej jak 1/5 masy pocisku brytyjskiego.
To samo z zasięgami - zależały pod wielu czynników, a nie tylko od kalibru lufy - brytyjskie armaty 102 mm montowane na krążownikach t. Invincible posiadały zasięg ok. 9 km, niemieckie 8,8 cm około 11 km.
Różnica wbrew pozorom spora.


Nieścisłości dotyczą jednostek tego samego kraju. Więc uważam ze są to tylko błędy redakcyjne.


Wskaż proszę, gdzie widzisz te nieścisłości, być może rzeczywiście się pomyliłem, a być może jednak między różnymi modelami tego samego kalibru zachodziły aż takie różnice - nie zapominaj, że armaty 305 z Agincourta były o niebo lepsze od armat 305 z canopusa.
Chętnie się wypowiem, jak poznam miejsce, gdzie widzisz różnice.
 
 
SJ
Szeregowy


Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 19
Wysłany: Pią 02 Gru, 2005   

Typ Kaliber Przedział zasięgu Siła rażenia
„Id”, „L” 102 11-10, … 1.4
„Iv” 102 9-7, … 1.1
„Bt” 102 9-7, … 1.4
„Ac” 102 13-10, … 1.4
Kontrtorpedowce „I” 102 11-10, … 1.4
Kontrtorpedowce „L” 102 9-7, … 1.4
Kontrtorpedowce „I” 533 T 145
Kontrtorpedowce „L” 533 T 234
„Bt” 533 T 234

Jeżeli chodzi o parametry artylerii okrętowe masz rację. Po prostu przy mniejszych kalibrach, powinna być zastosowana zasada, ujednolicenia artylerii przynajmniej jednego kalibru danego kraju. Ułatwia to grę.
Dziękuje za kontakt.
 
 
Gość

Wysłany: Pią 02 Gru, 2005   

SJ napisał/a:
Typ Kaliber Przedział zasięgu Siła rażenia
„Id”, „L” 102 11-10, … 1.4
„Iv” 102 9-7, … 1.1
„Bt” 102 9-7, … 1.4
„Ac” 102 13-10, … 1.4
Kontrtorpedowce „I” 102 11-10, … 1.4
Kontrtorpedowce „L” 102 9-7, … 1.4
Kontrtorpedowce „I” 533 T 145
Kontrtorpedowce „L” 533 T 234
„Bt” 533 T 234

Jeżeli chodzi o parametry artylerii okrętowe masz rację. Po prostu przy mniejszych kalibrach, powinna być zastosowana zasada, ujednolicenia artylerii przynajmniej jednego kalibru danego kraju. Ułatwia to grę.
Dziękuje za kontakt.


Co do ujednolicania, owszem, ale ostrożnie. Inaczej wyjdzie urawniłowka, a tego nie lubię.

Teraz odnośnie uzbrojenia:

Id - Indefatigable
L - Lion

Uzbrojone w 4"/50 (10.2 cm) BL Mark VII (czyli 102 mm armaty odtylcowe Mk VII o długości lufy 50 kalibrów):
Zasięg: 10.610 m, czyli zaokrąglając w góre 11 km (stąd masz 11 pól)
Masa pocisku burzącego: 14,06 kG
Szybkostrzelność: 6-8 strzałów na minutę.

Iv - Invincible:

4"/40 (10.2 cm) QF Marks I, II and III
102 mm armaty szybkostrzelne MkI-III o długości lufy 40 kalibrów

Zasięg: 8.780 m, czyli zaokrąglając w góre 9 km (stąd masz 9 pól)
Masa pocisku burzącego: 11,3 kG
Szybkostrzelność: 8-10 strzałów na minutę.

Bt - Bristol:
Uzbrojone w 4"/50 (10.2 cm) BL Mark VII (czyli 102 mm armaty odtylcowe Mk VII o długości lufy 50 kalibrów):
Zasięg: 10.610 m, czyli zaokrąglając w góre 11 km (stąd masz 11 pól)
Masa pocisku burzącego: 14,06 kG
Szybkostrzelność: 6-8 strzałów na minutę.

UWAGA!!!!
Armaty identycznego modelu, jak na krążownikach liniowych Indefatigable i Lion

Ac - Active:
Uzbrojone w 4"/40 (10.2 cm) BL Mark VIII (czyli 102 mm armaty odtylcowe Mk VIII o długości lufy 40 kalibrów):
Zasięg: 9.340 m, czyli zaokrąglając w góre 9 km (stąd masz 9 pól)
Masa pocisku burzącego: 14,1 kG
Szybkostrzelność: 6-8 strzałów na minutę.

UWAGA!!!!
Jeśli natomiast wpisałem w tabelkę zasięg 13 pól, to ewidentnie mój błąd.

I - kontrtorpedowce t. I:
Armaty 32 funtowe (chyba 31 funtowe?????),
zasięg 10.610 km i 14,06 kG pocisk burzący - być może armaty 4"/50 (10.2 cm) BL Mark VII

Albo 4"/50 (10.2 cm) BL Mark VII i wtedy 9 pól zasięgu oraz 14,06 kG pocisk - przyznam,że raczej powinna to być ta druga armata (krótsza lufa, co ma znaczenie na małych niszczycielach).


L - kontrtorpedowce t L:

4"/40 (10.2 cm) QF Marks IV, XII and XXII
102 mm armaty szybkostrzelne Mk IV, XII, XXII, długość lufy 40 kalibrów

Zasięg: 9.560 m, czyli zaokrąglając w góre 9 km (stąd masz 9 pól)
Masa pocisku burzącego: 14,06 kG
Szybkostrzelność: ok. 13 strzałów na minutę.

Torpedy:
Przyjąłem, być może bezpodstawnie, że na starszych niszczycielach t. I (1911-12) wykorzystywano torpedy 533 Mk II złądunkiem 145 kg TNT(choć teraz widzę, że to powinno być 181 kg TNT), zaś na nowszysch niszczycielach t. L torpedy tego samegomodelu albo Mk IV o głosiwy wypełnionej 234 TNT.
Takie same torpedy z silniejszym ładunkiem były chyba wykorzystywane na krążownikach t. Bristol.

Reasumując:
nawet, jeśli gdzieś się rypnąłem, to cała sprawa jest przemyślana, zaś problemy z jednoznacznościa źródła nie pozwalają na idealne okreslenie współczynników.
 
 
Gość

Wysłany: Pią 02 Gru, 2005   

Teraz mam nadzieję, że widzisz, jak wielkim problemem jest zrobić to dobrze -najpewniej należałoby ujednolicić modele w ten sposób, że 9 pól i 11 pól i odpowiedni co do masy pocisków. Inaczej mżna z tymi brytyjczykami powariowac.
W II Wojnie już nie ma problemów - są klediw edwa główne modele, Mk V i Mk XVI (te najsłynniejsze, m.in. Błyskawica je miała).
 
 
andrzejm
Plutonowy


Dołączył: 28 Wrz 2004
Posty: 196
Skąd: Orle k. Wejherowa
Wysłany: Pon 05 Gru, 2005   

Uff, przeczytałem właśnie wszystkie posty dot. Orła Morskiego (niektóre pobieżnie, ściągnąłem opisy i dane ze SZWADRONU.
No wielkie, wielkie gratulacje. I uznanie dla mrówczej pracy i benedyktyńskiej wręcz cierpliwości TWÓRCY.
Sam kiedyś próbowałem (z kumplem) stworzyć coś grywalnego, ale poległem w przedbiegach, więc doceniam trud.
Mam parę pytanek?
1) Czy będą do ściągnięcia jakieś scenariusze (oprócz tych dwóch ze SZWADRONU?) z I wojny światowej?
2) Jak można uzyskać mapkę (żeby wydrukować w domu) z heksami morskimi?
3) Czy w przewidywalnej przyszłości, np. w TIS-ie ukaże się aktualny zbiór przepisów, scenariuszy, tabel, kart okrętów itp.
No i najważniejsze- czy jest to grywalne dla graczy, którzy mają bardzo małe doświadczenie w grach strategicznych? Chodzi o to żeby nie utonąć w gąszczu tabelek, obliczeń itp.
Pozdrawiam
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 9