Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Albuera 1811
Autor Wiadomość
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Wto 22 Wrz, 2009   

Od wczoraj Albuera rozłożona na stole i dziś zapowiada się ciekawa rozgrywka :)

Albuera należy do systemu Napoleon, przepisy pochodzą z Ostrołęki. Jest tam napisane, że 1 PS to 200 ludzi w piechocie a 100 w kawalerii. Natomiast w Albuerze 1 PS to 100 ludzi. I tu rodzi się pewna nieścisłość. Te same tabele walki karabinowej i artyleryjskiej obowiązują i dla Ostrołęki i dla Gettysburga i dla Albuery właśnie. Tyle, że strata 1 PS to w Ostrołęce 200 ludzi a tutaj 100. Należy pamiętać, że w obu grach skala jest ta sama, jeden etap też trwa tyle samo. Według mnie tabele powinny być zmodyfikowane. Kolejny problem z tym związany. Na jednym polu może jednocześnie przebywać 15 PS, w Ostrołęce to 3000 żołnierzy ale w Albuerze tylko 1500 mimo, że skala jest taka sama w obu grach. Skąd się biorą takie rozbieżności i niekonsekwencja w jednym systemie?
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 22 Wrz, 2009   

Przyjżałem się strukturze umieszczonej na wspomnianej stronie bardziej szczegółowo i znalazłem tam kilka nieścisłości natury liczbowej. Podam tylko jedne przykład:
............................
- brygada kawalerii - dowódca: gen. Briche (21.pułk strzelców konnych, 10.pułk huzarów ) - 971 żołnierzy z I.korpusu marsz.Victor:
-.
.
- 21.pułk strzelców konnych - 990 żołnierzy
..............................
Wg powyższego, to albo 10 phuz. miał - 20 ludzi :)
Lub tez ta struktura jest jedną z wielu koncepcji.
Lub tez jest to normalne przeoczenie.

A teraz "pojemność stosów" - na przyszłośc postaram się uwzględniać Twoją uwagę, jest ona słuszna jesli chodzi logikę systemu. Ale dla samej gry nie ma ona żadnego wpływu, gdyż dotyczy tej jednej gry i nie zmienia zupełenie jej grywalności. Starty sa identyczne dla obu stron konfliktu.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Wto 22 Wrz, 2009   

WZ napisał/a:
Przyjżałem się strukturze umieszczonej na wspomnianej stronie bardziej szczegółowo i znalazłem tam kilka nieścisłości natury liczbowej. Podam tylko jedne przykład:
............................
- brygada kawalerii - dowódca: gen. Briche (21.pułk strzelców konnych, 10.pułk huzarów ) - 971 żołnierzy z I.korpusu marsz.Victor:
-.
.
- 21.pułk strzelców konnych - 990 żołnierzy
..............................
Wg powyższego, to albo 10 phuz. miał - 20 ludzi :)
Lub tez ta struktura jest jedną z wielu koncepcji.
Lub tez jest to normalne przeoczenie.

A teraz "pojemność stosów" - na przyszłośc postaram się uwzględniać Twoją uwagę, jest ona słuszna jesli chodzi logikę systemu. Ale dla samej gry nie ma ona żadnego wpływu, gdyż dotyczy tej jednej gry i nie zmienia zupełenie jej grywalności. Starty sa identyczne dla obu stron konfliktu.


Może faktycznie ktoś się pomylił.

Co do "pojemności stosów". Dla samej gry nie ma to specjalnego znaczenia ale jak mówisz, logika systemu na tym cierpi.
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Pią 25 Wrz, 2009   

Nie mam akurat pod ręką Albuery (w pracy jestem :D ) a sam nie pamiętam teraz czy w grze brygada Carlosa de Espany to kawaleria czy piechota?
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 25 Wrz, 2009   

usgrant napisał/a:
Nie mam akurat pod ręką Albuery (w pracy jestem :D ) a sam nie pamiętam teraz czy w grze brygada Carlosa de Espany to kawaleria czy piechota?

w całości kawaleria+ oddział artylerii
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Pią 25 Wrz, 2009   

Też mi się tak wydawało. Ale wszędzie gdzie natrafiam na OdB bitwy to jest napisane, że ta brygada to była piechota.

Cytat:
Armia Estremadury - dowódca: gen. Francisco Xavier Castanos

Piechota:
brygada - gen.Carlos d'Espana (3 bataliony - 57 / 1721)
- batalion p.liniowej Rey - 630
- batalion p.liniowej Zamora - 598
- p.ochotników Navarra (milicja) - 493

Kawaleria: - gen. Penne Villemur (87 / 634)

Artyleria:
- bateria artylerii pieszej - kpt. Villanueva 4 / 58


http://napoleon.gery.pl/albuera.php



Cytat:
Spanish Forces: General Francisco Xavier Castaños
Infantry: Carlos de España
3 battalions:
Rey
Zamora
Voluntarios de Navarra
1 company of sappers
Total Strength: 57 officers and 1,721 men
Cavalry: Penne Villemur
Detachments from seven different regiments, each one squadron or smaller
Total Strength: 87 officers and 634 men
Artillery
One battery
Total Strength: 4 officers and 58 men
Castaños's Total Strength: 148 officers and 2,413 men


http://www.historyofwar.o...es_albuera.html
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Pon 28 Wrz, 2009   

To jak będzie z tym powyższym? Doczekam się jakiegoś komentarza autora gry? :D
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 28 Wrz, 2009   

już padła odpowiedź z ust Siriasa. :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Pon 28 Wrz, 2009   

To już zauważyłem :D Tylko jakim cudem u Was jest, że brygada de Espany to cztery żetony kawalerii? W każdym zestawieniu na jakie trafiłem brygada de Espany, wchodzi w skład dywizji Castanosa, to jeden oddział kawalerii (Villemur) i trzy oddziały piechoty. Piechota a kawaleria to jednak jest spora różnica :)
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Gość

Wysłany: Pon 28 Wrz, 2009   

usgrant napisał/a:
Piechota a kawaleria to jednak jest spora różnica :)


No chyba, że idzie o dragonię.
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Pon 28 Wrz, 2009   

Zulu napisał/a:
No chyba, że idzie o dragonię.


Przepisy do gry nic o tym nie wspominają.
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

I znowu piszę sam ze sobą, odpowiedzi do tej pory nie ma...

Zagrałem dwa etapy Albuery, w pierwszym używałem dwóch kostek do uzyskania rezultatu walki, w drugim już jednej. Dwie kostki bardzo ułatwiają osiągnięcie dobrego rezultatu. Dwie brygady piechoty wsparte dwoma brygadami kawalerii zaatakowały Albuerę. Francuzi całkowicie zniszczyli kawalerię portugalską oraz KGL i zajęli całą Albuerę. Trzy baterie we wiosce faktycznie strzelały śmiechem, zero efektu. Kontratak Anglików i Portugalczyków zakończył się porażką. W drugim etapie Francuzi utrzymali inicjatywę i zaatakowali. Anglicy ponieśli duże straty i co gorsza dwa bataliony zostały rozbite, a chyba trzy dalsze zdezorganizowane. W swojej fazie ruchu koalicjanci musieli się wycofać na pozycje wyjściowe, żeby uniknąć całkowitej zagłady. Chyba zagram od początku gdyż koalicja nie ma już chyba większych szans.

Sprzymierzeni mają gorzej gdyż mogą ruszyć tylko 4 dywizje/brygady w etapie. Nie są w stanie atakować w dwóch miejscach naraz. Atakując oddziały szturmujące Albuerę muszą zaangażować trzy dywizje co uniemożliwia zajęcie dobrych pozycji przeciwko oddziałom zachodzącym ich prawe skrzydło. Hiszpanie sami nie wytrzymają ataku Francuzów, muszą mieć wsparcie angielskiej piechoty. Siły pod Albuerą zmniejszają się przez to dość znacznie. Ale wariantów rozgrywki jest więcej i dziś może pokuszę się o atak frontalny wszystkich sił francuskich. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

A. nalezy używać jednej kostki
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

To już wiem. Jednak w czasie rozgrywki używałem tabel z numeru 26 TiSa a tam jest napisane, że rzut 2k6 i tego się trzymałem. Później dopiero przeczytałem na forum, że powinno być k6. I teraz tak będę grał.
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 29 Wrz, 2009   

usgrant napisał/a:
Też mi się tak wydawało. Ale wszędzie gdzie natrafiam na OdB bitwy to jest napisane, że ta brygada to była piechota.

Tu przyznaje się do błędu. Trzy poproawione żetony umieszczę w najanowszej Taktyce (nr 30) są już zrobione.
Za kłopot przepraszam
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
usgrant
Chorąży



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 414
Skąd: Ustroń (Inowrocław)
Wysłany: Śro 30 Wrz, 2009   

O to mi chodziło :) Dzięki.
_________________
Unconditional Surrender
 
 
 
hofner
Kapitan


Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 1097
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie 27 Lut, 2011   

grałem w Albuere parę razy i jedynie atak na miasto 2 dywizji i kawalerii wydaje się być jedynym rozwiązaniem by się nie wykrwawić atakując Francuzami na całej linii?
A może ktoś ma inne doświadczenia z udanym atakiem?
 
 
hofner
Kapitan


Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 1097
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pią 04 Mar, 2011   

jaka jest skala mapy w albuera ? A ponadto jesli 1 etap w borodino to 1 godz a w Albuerze 0,5 godz to jak nawet taka sam ilość żołnierzy ma zadać te same straty? Ja proponuję by straty odkreślać je na pół?
 
 
hofner
Kapitan


Dołączył: 05 Lut 2011
Posty: 1097
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pią 04 Mar, 2011   

okazało się podam to dla przykładu,że po 4 etapach gry czyli 2 godz Francuzi stracili 4000 żołnierzy a wojska anglo-hiszpańsko-portugalskie 6200
Zasadne wiec byłoby zmienić straty w tabelkach lub skreślać krzyżykiem gdzie jedno skreśleniem to 0,5 pkt a drugie to drugie 0.5lub zmiana etapu do godziny...?
Proszę o wasze opinie co do tego tematu?
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 04 Mar, 2011   

1PS w Albuerze=sto bagnetów/szabel, więc straty na poziomie 10PS na etap to trochę dużo... Nie pomyliłeś czegoś? Ze swojej strony chciałbym też zauważyć, że nie powinno się postrzegać strat dosłownie jako wyłącznie zabici/jeńcy, to także ranni, czy po prostu rozbite pododdziały, a nawet sam fakt zmniejszenia siły bojowej w wyniku bardzo trudnego starcia (m.in. zmęczenie).
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8