Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Wojna secesyjna a niewolnictwo
Autor Wiadomość
JednoSłowo
Szeregowy


Dołączył: 01 Wrz 2004
Posty: 34
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 15 Lis, 2004   

Nie mieszajmy dwóch zasadniczo różnych systemów. Biały robotnik nie musiał pracować, jeśli bolał go brak zabezpieczeń i mógł emigrować do Niemiec czy Francji, gdzie się te zabezpieczenia pojawiały.

Pozdrowienia
JednoSłowo
_________________
Nie dajcie się wyprzedzić tym z Missisipi!
 
 
 
Gość

Wysłany: Pon 15 Lis, 2004   

JednoSłowo napisał/a:
Nie mieszajmy dwóch zasadniczo różnych systemów. Biały robotnik nie musiał pracować, jeśli bolał go brak zabezpieczeń i mógł emigrować do Niemiec czy Francji, gdzie się te zabezpieczenia pojawiały.

Pozdrowienia
JednoSłowo


W połowie XIX wieku :?:
Gdzie niby?

Biały robotnik musiał pracować, żeby przeżyć, a nie miał wielkiego wyboru, no może ucieczka na niebezpieczny Dziki Zachód.

Oczywiście, że niewola osobista jest czymś innym, niż niewola ekonomiczna, ale niekiedy w praktyce sprowadza się do podobnych skutków.

Co z tego, że chłop pańszczyźniany mógł się wykupić, skoro nie miał za co i nie miał co potem z sobą zrobić.
 
 
Grohmann
Porucznik



Dołączył: 23 Mar 2004
Posty: 896
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon 15 Lis, 2004   

Zulu ale miał wolność wyboru, mógł odejść, zaciągnąć się do wojska, stać się poszukiwaczem złota, zdobywać wspomniany Dziki Zachód, zostać bandytą bądź tez zostać żebrakiem bo może był patentowanym leniem i wiele wiel innych mozliwości.
Niewolnik nie mial takich opcji, jedyne co mógł to odebrać sobie życie , a i to nawte nie zawsze.
_________________
Get the graal or die tryin.
 
 
 
JednoSłowo
Szeregowy


Dołączył: 01 Wrz 2004
Posty: 34
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 15 Lis, 2004   

Nie jest istotne, czy w połowie XIX w. była ochrona robotnika, czy nie - jak nie chciał pracować bez zapewnionej emerytury, mógł w ogóle nie pracować, lub założyć własną firmę. Albo skorzystać z wkładów rentierskich w bankach. Tylko że własnie dlatego tyle osób waliło do Stanów - i wciąz wali - że pracownik nie jest tam otaczany taką opieką przez państwo.

Ale to już mniejszy ma związek z wojną secesyjną.

Inna sprawa, że Murzyni w ówczesnych Stanach Zjednoczonych byli na takim poziomie, że nie rozumieli pojęć wolność czy własność, a zatem w ogóle można o niewoli mówić jednostronnie, bo Murzyni tego tak nie odczuwali. Czy ktoś z nas odczuwa, że jest w stanie niewoli? Pewnie niewielu. A można wykazać, że jesteśmy mniej więcej w sytuacji chłopa pańszczyźnianego czy niewolnika, tylko na innych, nowocześniejszych zasadach.

Pozdrowienia
JednoSłowo
_________________
Nie dajcie się wyprzedzić tym z Missisipi!
 
 
 
JednoSłowo
Szeregowy


Dołączył: 01 Wrz 2004
Posty: 34
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 15 Lis, 2004   

Jedno z drugim jest nierozerwalnie związane - państwo ma pieniądze na opiekę nad robotnikiem tylko z podatków. Im wyższe podatki, tym robotnicy zarabiają mniej i mniejsza jest podaż pracy. PIszemy o tym samym, ale używając innych słów ;-)

Własność i wolność - dla nas jest ona przyrodzona jednostce, zarówno prawo własności, jak i prawo wolności. Wśród kultur prymitywnych te wartości przysługiwały grupie. Rzeczy były wspólne, a wolność była wolnością, ale wiadomo, że jakiś pan albo kacyk musi być na czele, bo inaczej by się wszystko rozwaliło.

Pisząc o "współczesnym niewolnictwie" miałem na myśli fakt, iż to, co kiedyś było niewolnikowi czy chłopu zabronione, często jest zabronione i nam, tylko że żyjemy w większej klatce. Chłop był przypisany do ziemie, czy był zameldowany? NIewolnik na podróż poza plantację musiał mieć przepustkę - tzw. paszport. A co my pokazujemy na granicy? Niewolnik mógł sobie zbudować chałupkę na darowanym skrawku ziemi - a czy my możemy dowolnie budować, bez pozwoleń na budowę, bez projektów itd? Chłop wydoił krowę, jak mleka nie wypił, to sprzedawał - proszę o kozaka, który dzisiaj po prostu zacznie sprzedawać mleko, bez zarejestrowanej działalności gospodarczej, bez atestów, certyfikatów i planów wykorzystania odpadów. Chłop musiał dwa - trzy dni pracować na polu pana, żeby odrobić pańszczyznę, niewolnik - 10-12 godzin. My musimy tylko odprowadzać podatki w okolicach 80%.

Tylko że teraz kontrola jest - dzięki technice - łatwiejsza. I kary mniej surowe ;-) Ale to tylko różnica skali.

Pozdrowienia
JednoSłowo
_________________
Nie dajcie się wyprzedzić tym z Missisipi!
 
 
 
August II Mocny
Kapral


Dołączył: 06 Cze 2005
Posty: 84
Skąd: Łódź
Wysłany: Śro 08 Cze, 2005   

nawet po wojnie secesyjnej do XXw. było w USA dużo niewolników, choć nikt tego nie podkreśla....... :?
_________________
Włochy tez miały wkład w I wojne światową!!!!!
 
 
Zeka
Chorąży


Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 451
Skąd: Toruń
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

August II Mocny napisał/a:
nawet po wojnie secesyjnej do XXw. było w USA dużo niewolników, choć nikt tego nie podkreśla....... :?

I nieraz lincze się zdarzały... Pamiętam fotografię, na której są uśmiechnięci ludzie, dziewczynki z kokardkami we włosach. Promieniuje idylicznym nastrojem. I nic nie byłoby straszne, gdyby nie to, że przyszli pobawić się podczas linczu pewnego Murzyna. A lincze nie były krótkie... Podwieszanie. zanurzanie w ogniu itp.
Fotografia pochodzi z początku XX wieku.
A podczas wojny secesyjnej wystarczyło, że armia Unii miała "słabszy" okres, obfitujący w klęski... I w np. takim Nowym Jorku urządzano pogrom ludności murzyńskiej.
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

Akurat kleski do tego pogromu nie mialy nic wspolnego. Poszlo o cos z poborem...
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

Cytat:
nawet po wojnie secesyjnej do XXw. było w USA dużo niewolników
niewolnikow nie było, częśc murzynów jeszcze do końca lat 60-tych nie miała pełni praw obywatelskich na poludniu USA , ale to juz troche inny problem, niewolnictwo to zupełnie coś innego niż to że byly np ubikacje odzdzielne dla białych i czarnych
 
 
 
August II Mocny
Kapral


Dołączył: 06 Cze 2005
Posty: 84
Skąd: Łódź
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

ja słyszałem że do II wojny w Nowym Meksyku i californi jescze bywały nastroje proniewolnicze, i źle traktowano tam czarnych
_________________
Włochy tez miały wkład w I wojne światową!!!!!
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

A gdzie ich traktowano dobrze ;) ? Zadnych nastrojow proniewolniczych czy niewolnictwa nie bylo :shock: byl po prostu zwykly RASIZM i segregacja rasowa.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
August II Mocny
Kapral


Dołączył: 06 Cze 2005
Posty: 84
Skąd: Łódź
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

masz racje ale na południu i wschodzie te przekonia najbardziej sie zkaorzeniły i najdłużej trwały (do lat 70 wiekuXX)
_________________
Włochy tez miały wkład w I wojne światową!!!!!
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

Taaa, a teraz wszystko jest na odwrot. Jak nie przyjmiesz czarnego do pracy, bo jest lepszy fachowiec bialy to pracodawca ma proces o rasizm.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
August II Mocny
Kapral


Dołączył: 06 Cze 2005
Posty: 84
Skąd: Łódź
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

z jednej skrajności w drugą......... 8)
_________________
Włochy tez miały wkład w I wojne światową!!!!!
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

Nie mniej Konfederacja to byla idealna panstwo, miales plantacje, murzynow robiacych za Ciebie, stopien oficerski z marszu 8) . Zyc nie umierac.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

Jeżeli MIAŁEŚ plantację... :wink:
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

Czuje jakbym w tamtym wcieleniu mial wlasnie taka sliczna plantacje w Poludniowej Karolinie 8)
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 11 Cze, 2005   

i pewnie miałeś....

ale nieszczęsnym zrządzeniem losu leżała w słynnym 60-milowym Pasie Shermana w jego drodze do morza :twisted:

ach, jak fajnie zakładało się na drzewa "obrączki Shermana"* :wink:

* - jakby ktoś nie wiedział, o co chodzi, to polecam film "W poszukiwaniu deszczowego drzewa" z Liz Taylor (sprzed ~50 lat :wink: ), gdzie bohater służy właśnie pod Shermanem i w jednej ze scen dokładnie pokazano, co to było i w jaki sposób je zakładano
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Sob 11 Cze, 2005   

konfederaci chcieli mieć własne państwo, więc jako że walczyli o niepodległośc to z nimi sympatyzuje :wink:

a Lincoln ponoć sam był rasistą, planował po zakończeniu wojny wysiedlć wszystkich czarnych do Liberii(murzyni w USa wcale za nim nie przepadają od czasu gdy wyszło to na jaw), poza tym dekret o zniesieniu niewolnictwa był tylko podyktowany pragmatyzmem, zauważcie że wydano go dopiero w połowie wojny,więc to na pewno nie była wojna o zniesienie niewolnictwa

w czasie wojny nieraz zdarzało się, że żołnierze unii dokonywali pogromów na murzynach, a do 1863 niczym niezwykłym nie było ze pomagali tłumić powstania niewolników

więc dzielenie wg chematu Konfederacja -źli rasiści,Unia- dobrzy antyrasisci , troche jest niepoważne bo zwolennicy segregacji rasowej dominowali w obu armiach

a bodajze Grant nieznosił Żydów, i za czarnoskorymi tez nie przepadał, nawet skargi na niego Żydzi pisali że ich gnębi
 
 
 
Gość

Wysłany: Sob 11 Cze, 2005   

Propaganda robi swoje.
Pewien sędzia z Texasu kiedyś na wykładzie powiedział, żeby nie wierzyć historii, bo tą piszą zwycięzcy.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8