Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Nowa instrukcja do Ostrołęki/ ruch
Autor Wiadomość
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 18 Kwi, 2008   Nowa instrukcja do Ostrołęki/ ruch

Obiecałem to macie próbkę z nota tek
UWAGA dowódca nie jest jednostką!:
"Ab Iove principium"

[4.0] Ruch
[4.1.] Zasady ogólne
"festina lenta"

[4.101] Ukierunkowaniem nazywamy zwrócenie jednostki do krawędzi heksa. (jest to sytuacja, gdy półprosta, mająca początek w środku dolnej krawędzi żetonu i przechodząca przez środek górnej krawędzi, przechodzi przez środek jednego z heksów, z którym sąciaduje ukierunkowana jednostka.)
[4.102] Pole do którego jest zwrócona jednostka nazywamy polem przemieszczenia [PP].
[4.103] W każdym momencie gry każda jednostka musi być ukierunkowana.
[4.104] Dowódcy nie podlegają ukierunkowaniu, a wszystkie sąsiadujące z nim heksy nazywamy PP).
[4.105] Każda jednostka i każdy dowódca posiada własną pulę punktów ruchu.
[4.106] Pula PR jest odnawiana na początku fazy ruchu gracza kierującego daną jednostką (dowództwem).
[4.107]Liczba PR jednostki na początku jej fazy ruchu jest oznaczona na żetonie ją reprezentującym.
[4.108]Dowódcy na początku FR posiadają 6 albo 5 PR [patrz dowodzenie]
[4.109]Niewykorzystane PR damej jednostki po zakończeniu fazy ruchu są bezpowrotnie tracone.
[4.110] Jednostka, jak i dowódca nie może wydać więcej PR niż posiada.
[4.111] Punkty ruchu są wydawane na przemieszczenie oraz obrót.
[4.112]Liczba przemieszczeń i obrotów danej jednostki (dowództwa) w fazie ruchu jest ograniczona wyłącznie liczbą posiadanych przez nią PR.
[4.113] Jednostka dowódca) może dowolnie łączyć obroty i przemieszczenia.
[4.114] Jednostka dowódca) nie ma obowiązku obrotu i/lub przemieszczenia w fazie ruchu.
[4.115] Ruch danej jednostki uznaje się za zakończony po oderwaniu ręki gracza od żetonu ją reprezentującego.
[4.116]Korekta położenia żetonu jest dozwolona tylko za zgodą przeciwnika.

[4.2] Obrót
"eppur si muove" - Galileusz

[4.201] Obrotem nazywamy zmianę ukierunkowania, a co za tym idzie zmianę PP.
[4.202] Artyleria i piechota płaci 0.5 PR za dowolny obrót.
[4.203] Lekka jazda płaci 1 PR za obrót o 60 stopni. (tzn. zmianę PP na pole sąsiadujące z obecnym PP).
[4.204] Ciężka jazda płaci 1.5 PR za obrót o 60 stopni.
[4.205] Lekka jazda płaci 1.5 PR za obrót o więcej niż 60 stopni.
[4.206] Ciężka jazda płaci 2 PR za obrót o więcej niż 60 stopni.
[4.207] Dowódcy nie obracają się.

[4.3] Przemieszczenie

"del detto al fatto vi e un gran tratto" - "od słowa do uczynku daleka droga"
[4.301] Jednostka (dowódca) w danym momencie FR może przemieścić się na PP.
[4.302] Po jednym przemieszczeniu jednostka dalej może się przemieszczać (jeśli pozawala na to liczba posiadanych przez nią PR).
[4.303] Przemieszczanie musi zostać wstrzymane, gdy przeciwnik chce ostrzelać artylerią jednostkę lub kontrszarżować jednostkę.
[4.304] Jeśli przepisy na to pozwalają, po kontrszarży lub ostrzale jednostka może kontynuować ruch.
[4.305] Za przemieszczenie jednostki na pole czyste płaci ona 1 PR.
[4.306] W jednej FR przez dany heks może się przemieścić więcej niż jedna jednostka.

[4.4] Wpływ terenu

[4.401] Jednostka (dowódca) nie może wejść na heks będący w 100% pokryty wodą lub zawierający dwa przeciwne brzegi rzeki.
[4.402] 4.401 nie obowiązuje heksów zawierających most lub bród.
[4.403] Jednostka (dowódca) nie może przemieścić się na pole jeśli nie istnieje między nim, a polem obecnie zajmowanym połączenie lądowe lub most/bród.
[4.404] Za przemieszczenie jednostki lub dowódcy na teren inny niż czysty płaci się dodatkowe PR (patrz tabela).

[4.5] Ruch po drodze (Rpd)
[4.501] Rpd jest specjalnym przypadkiem przemieszczenia.
[4.502] Rpd nazywamy przemieszczanie się jednostki (dowódcy) z jednego pola zawierającego drogę na heks zawierający dalszą część tej drogi.
[4.503] Jednostka (dowódca) wykonująca Rpd nie płaci według rodzaju terenu na który się przemieszcza lecz 0.5 lub 1 PR za każde przemieszczenie. (w zależności od rodzaju drogi)
[4.504] Jednostka (dowódca) wykonująca Rpd wykonuje automatycznie i darmowo obroty, jeśli są one wymagane do kontynuowania ruchu po danej drodze. Obroty te są wykonywane jednocześnie z przemieszczeniem.
[4.505] Po dojściu do skrzyżowania gracz decyduje po której drodze będzie kontynuowany ruch.
[4.506] Rpd uznaje się za przerwany gdy jednostka (dowódca) zejdzie z drogi lub obrót nie wynikający z 4.504
[4.507] Jednostka (dowódca) może wykonywać Rpd na dowolnej liczbie różnych dróg.
[4.508] Przerwany Rpd można wznowić, lecz nie jest to uznawane za kontynuację starego Rpd.

[4.6] Wpływ innych jednostek na ruch
[4.601] Jednostka (dowódca) nie może przemieścić się na pole zajmowane przez wrogą jednostkę.
[4.602] Jednostka (dowódca) może przemieścić się na pole zajmowane przez sojuszniczy oddział (dowódcę) lub jego strefę kontroli.
[4.603] Jednostka nie może się przemieścić na pole zajmowane przez sojuszniczy czworobok.
"feci quod potui, faciant meliora potentas"
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
Ostatnio zmieniony przez Sirias Sob 19 Kwi, 2008, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Gość

Wysłany: Pią 18 Kwi, 2008   

Podoba mi się precyzja języka. Tak trzymac Sirias.
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 18 Kwi, 2008   

Zulu von Auffenberg napisał/a:
Podoba mi się precyzja języka. Tak trzymac Sirias.


Napisanie ruchu- trochę czasu
Pochwała Zulusa- bezcenna
:D

No dodałem resztę, w tym tygodniu to tyle. Czekam na uwagi.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pią 18 Kwi, 2008   

Tak tylko gwoli ścisłości, nie ma czegoś takiego jak "obrót" za to lepiej brzmi "zwrot".
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Pią 18 Kwi, 2008   

WZ napisał/a:
Tak tylko gwoli ścisłości, nie ma czegoś takiego jak "obrót" za to lepiej brzmi "zwrot".


Zwrot to jest zaczepny, kolokwialny, trywialny, grzecznościowy itd.
Do gry wojennej zdecydowanie lepiej pasuje "obrót"

Brawo Sirias!! Oby tak dalej.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Pią 18 Kwi, 2008   

Bartek napisał/a:
Obrót kojarzy mi się jednoznacznie z ruchem dookoła osi o co najmniej 180 stopni.


No właśnie z ruchem dookoła osi, a że Tobie o 180 a mi o dowolny kąt, to już indywidualna sprawa.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
krzysiek65
St. szeregowy


Dołączył: 14 Kwi 2006
Posty: 43
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Bo to nie jest ani obrót, ani zwrot, tylko zmiana frontu :) .

Pozdrawiam
Krzysiek
 
 
Gość

Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

krzysiek65 napisał/a:
Bo to nie jest ani obrót, ani zwrot, tylko zmiana frontu :) .

Pozdrawiam
Krzysiek


Rozwiązuje to wszelkie dyskusje.
 
 
Hugstyggr
Podporucznik



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 650
Skąd: Łódź
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Mi się na logikę wydaję, że powinno być w ten sposób:

obrót = zmiana kierunku

A nie zmiana zwrotu. Jeżeli coś zmienia swój zwrot, to obraca się o 180 stopni. A słowo "kierunek" powinno się od razu kojarzyć z ukierunkowaniem oddziału (czyli, tak na dobrą sprawę, front tego oddziału, tak jakby grot wektora, jest gdzieś ukierunkowany). Albo dla lepszego zrozumienia naszych intencji napisać "zmiana kierunku oddziału/frontu/marszu/ataku".

Samo "zmiana frontu" to chyba kiepski pomysł. Mi by się to prędzej skojarzyło ze zmianą regularności frontu.



Pozdrawiam.
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

krzysiek65 napisał/a:
Bo to nie jest ani obrót, ani zwrot, tylko zmiana frontu :) .

Pozdrawiam
Krzysiek


No to faktycznie najlepsze jest :)
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

WZ napisał/a:
Tak tylko gwoli ścisłości, nie ma czegoś takiego jak "obrót" za to lepiej brzmi "zwrot".

Cytat:
Obrót kojarzy mi się jednoznacznie z ruchem dookoła osi o co najmniej 180 stopni.


Obrót o kąt alfat- przekształcenie wobec punktu O, gdzie punkt A znajduje swoje odbicie na okręgu o środku O i którego częścią jest punkt A. Kąt AOA' ma miarę alfa. Punkt O nazywamy osią obrotu.

II klasa LO- lekcja z ostatniej środy :)

Choć "zmiana frontu" brzmi nieźle. Ew. "zmiana ufrontowania". Wszyskto to mały pikuś bo i tak jest to w przepisach zdefiniowane.

A teraz zagadka: w 4.403 jest błąd z punktu widzenia gry. Jaki?
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Gość

Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Zmiana frontu - zmieniało się front, ukierunkowanie, a nie ufrontowanie.
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

To może "Zmiana pola przemieszczenia" :wink:
A tak serio: "zmiana ukierunkowania" jest niczego sobie.

Ale panowie: jak narazie zajmujemy się kwestią mało ważną. Lepiej powiedzcie mi gdzie są błędy, niejednoznaczności, czy braki jakichś przepisów.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Sirias napisał/a:
To może "Zmiana pola przemieszczenia" :wink:
A tak serio: "zmiana ukierunkowania" jest niczego sobie.

Ale panowie: jak narazie zajmujemy się kwestią mało ważną. Lepiej powiedzcie mi gdzie są błędy, niejednoznaczności, czy braki jakichś przepisów.


W 4102 po "zwrócona" powinno być "frontem".
Zrezygnowałbym z 4106 i zmienił 4107 np. "W każdej fazie ruchu danego gracza, podporządkowane temu graczowi jednostki dysponują liczbą PR oznaczoną na żetonach reprezentujących te jednostki." Nie bawiłbym się że jest odnawialna.
4108 zamiast "lub" należy użyć "albo" (względy logiki).
4115 Przemieszczenie nie ruch,
4203 - 206 "płaci" - unikaj kolokwializmów: koszt dowolnego obrotu dla piechoty i artylerii wynosi 0,5 PR itd
4301 jednostki i dowódcy w jakimkomkolwiek momencie mogą sie przemieszczać jedynie na PP (aczkolwiek sie z tym nie zgadzam, ponieważ mozliwy był ruch do tyłu i stosowany).
4.302 Liczba pól przemieszczeń jaką może pokonać jednostka limitowana jest kosztem wejścia na pole przemieszczenia i liczbą posiadanych przez jednostkę PR

Definicja rzeki. Podać musisz co jest rzeką.
[4.508] Przerwany Rpd można wznowić, lecz nie jest to uznawane za kontynuację starego Rpd. - nie rozumiem jaka konsekwencja miałaby z tego wynikać, poza tą, ze oddział będzie miał wówczas pełną pulę PR.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

4102- to czy frontem jest mocno problematyczne, gdyż front to 3 heksy z przodu jednostki- może się graczom mylić, ale postaram się to jakoś zmienić
4108- masz rację zmienione
4115- przemieszczenie oraz obrót, więc ruch, ale wiem o co chodzi- zastanowię się
Sowoją drogą dzięki, bo przypomniałeś mi o zapomnianym przepisie.
4301- "w jakimkolwiek momencie własnej fazy ruchu" tak? Wiem, że istniały, ale nie mam czasu testować całkiem nowych założeń i powtarzam za oryginałem

Definicja rzeki?!? to jest w legendzie, chyba że chodzi Ci o zapis "strumień nie jest rzeką"
Cytat:
[4.508] Przerwany Rpd można wznowić, lecz nie jest to uznawane za kontynuację starego Rpd. - nie rozumiem jaka konsekwencja miałaby z tego wynikać, poza tą, ze oddział będzie miał wówczas pełną pulę PR.

Chodzi o to, że jednostka która robi Rpd i je zakończy, a następnie wejdzie z boku na drogę musi się "obrócić", a NIE wykonuje obrotu automatycznego (który wynika z kontynuacji Rpd)
Cytat:
"W każdej fazie ruchu danego gracza, podporządkowane temu graczowi jednostki dysponują liczbą PR oznaczoną na żetonach reprezentujących te jednostki."

Brakuje "na początku fazy ruchu" inaczej można zrozumieć, że podczas FR PR mogą się magicznie odnowić.
4203- moze być "wydaje"?
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Gość

Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Archanioł napisał/a:
4.302 Liczba pól przemieszczeń jaką może pokonać jednostka limitowana jest kosztem wejścia na pole przemieszczenia i liczbą posiadanych przez jednostkę PR


4.302 Liczba pól, o które oddział może sie przemieścić w ciągu jednego etapu, jest ograniczona ilością punktów ruchu jakie posiada oddział oraz ilością punktów ruchu, jakie oddzlał musi wydać, by na dane pole się przemieścić (patrz Tabelka kosztów ruchu w terenie).


Sugeruję używania języka bardziej potocznego. Nie ma moim zdaniem sensu używac języka zbliżonego do języka prawniczego.
Ważna jest przede wszystkim precyzja (np. zakaz używania tego samego zwrotu w kilku róznych znaczeniach).
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Zulu von Auffenberg napisał/a:


4.302 Liczba pól, o które oddział moze sie przemieścić w ciągu jednego etapu limitowwana jest ilością punktów ruchu, jakie posiada oddział, oraz kosztem wejścia na pole w punktach ruchu.


Sugeruję używania języka bardziej potocznego. Nie ma moim zdaniem sensu używac języka zbliżonego do języka prawniczego.


"Liczba przemieszczeń, które może wykonać jednostka we własnej fazie ruchu (nie etapu, bo to by dotyczyło np. odwrotu) jest ograniczona liczbą (ilość jest dla niepoliczalnych) PR posiadanych przez oddział i kosztem wejścia na pole (w PR) jaki musi ona ponieść za wejście na nie"
Tak może być?

PS. Nie miałem zamiaru oisać prawniczym tylko literackim z elementami pojęć matematycznych.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
Ostatnio zmieniony przez Sirias Sob 19 Kwi, 2008, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Gość

Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Sirias liczba przemieszczeń oznacza, że w ciągu etapu oddział może is eporuszać więcej jak raz.
A tu chodzi nie o liczbę przemieszczeń, tylko o liczbę heksów, które oddział może przebyć.

Co do rozróżnienia etap/faza ruchu masz absolutnie rację.
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Zulu von Auffenberg napisał/a:
Sirias liczba przemieszczeń oznacza, że w ciągu etapu oddział może is eporuszać więcej jak raz.
A tu chodzi nie o liczbę przemieszczeń, tylko o liczbę heksów, które oddział może przebyć.


A myślałem żeby napisać definicję i chyba to zrobię
"Przemiszczenie jest zmianą położenia jednostki z zajmowanego przez nią heksa na PP" Więc liczba pól=liczbie przemieszczeń

Co sądzicie o mottach? Mam je wstawiać, czy nie warto?

Widzę potrzebę zapisu, że strumień traktowany jest jako ląd.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 19 Kwi, 2008   

Dlatego uważam, ze front powinien zjadować się bezpośrednio przed oddzialem po dwa heksy tworzą bok i heks bezpośrednio za jednostką to jej tył.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 8