Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Nowa instrukcja do Ostrołęki
Autor Wiadomość
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Czizas Siras skąd tym bierzesz te dane o dragoni? To nie XVII wiek. Dragoni byli już tylko z nazwy i w czasie bitwy się nie spieszali. Robisz z tej gry większego potworka niż już jest.... :lol:
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Nie musisz dawać żadnych gwaizdek aby osiągnąc określony cel. Kawaleria w mieście powinna walczyć połową pkt siły i nie ma szarży i tyle. Jakieś giazdki z których każda ma po kilka znaczeń. Zbyt kompl;ikujesz rzeczy proste :)
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Do 1806 podajże istniała taka możliwośc. Była przecież dywizja piechych dragonów w WA.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Która miała zaraz wsiąść na konie po lądowaniu na Wyspach...
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Byli szkolenie do walki pieszej i to jest istotne :)
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Cytat:
Kolejnym sposobem było spieszenie kawalerzystów, którzy otwierali ogień z karabinków głownie na narożniki czworoboku. Taki ogień powodował raczej małe straty, ale za to część czworoboku miała opróżnione przynajmniej przez moment muszkiety. To zachęcało kawalerzystów (tych na koniach) do ataku. Taką metodę stosowali np. dragoni francuscy przeciw piechocie austriackiej w 1805 roku oraz dragoni gwardii cesarskiej przeciw piechocie pruskiej (mały batalion) w 1815 pomiędzy Frasnes i Charleroi.

Co do gwiazdek czerwonych to jest to tylko pomoc w wyobrażeniu sobie, a skutek jest jeden walczy czerwona przeciw nieczerwonej ma minus!

Cytat:

-In 1805 the French dragoons under Exelmans attacked four times before capturing the village of Hochenreich. It was defended by Austrian infantry and dragoons (who also fought on foot).
-In 1807, a single squadron from the Russian Ingermanland Dragoons was dismounted and attacked the town of Mohrungen. Shikanov describes the attack on Mohrungen as executed by the Courland Dragoons. Firstly, 18 volunteers and 2 officers dismounted and crawled toward the French. They quietly removed the pickets and then entire squadron of dismounted dragoons attacked. Behind the dismounted squadron was another squadron, this one was on horses. They captured 350 prisoners and freed 100 Russian and Prussian POWs. They also captured numerous carts and wagons belonging to MdE Bernadotte and 12.000 dukats. In this action also participated Soumy Hussars although they were not the main assault force on the town.
-In 1814 the French dragoons dismounted and dashed into the town of Brienne in the midst of spreading flames. Soon the same did two regiments of Russian dragoons.

-Sir Oman writes: “… several squadrons of them [Lahoussaye’s dragoons] forded the river at different points, but unable to charge among the rocks and vines, they were forced to dismount and to act as skirmishers …” (Summerville - “March of Death”)

-During the siege of Tarragona in 1811, Boussart ordered his cavalry to dismount in order to climb the Alcova Hill. They managed to chase the Spanish troops from their positions.

- In 1812 at Shevardino, the New Russia Dragoons and the Kiev Dragoons were fighting dismounted (v pieshem stroiu) supporting the foot skirmishers.

-On August 16th 1812 the Russian Orenbourg Dragoons were in the rear guard of the retreating army. When enemy’s flankers attacked them, these dragoons dismounted and made use of their carbines. With the support of 2 horse guns they held off all attacks until evening and then withdrew in good order passing through the burning city of Viazma. (Bezotosnyi V. M., Vasiliev A. A., Gorshman A. M., Parhayev O. K., Smirnov A. A. - “Russkaia armiia 1812-1814” Vlados, Moskva 2000, p 107)

-In 1814 at Brienne, two dragoon regiments from Panchulitzev’s 3rd Dragoon Division dismounted and together with infantry attacked Brienne. The Russians captured half of the town.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
Ostatnio zmieniony przez Sirias Wto 26 Sie, 2008, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Archaniele to podaj przykłady walk dragonów, którzy się do niej spieszali inne niż z partyzantką w Hiszpanii. Takie, które usprawiedliwiały by wprowadzenie modyfikatora.

Sirras
Spieszyć mogli się także strzelcy konni, karabinierzy, część huzarów i nawet ułanów. Wszyscy oni byli uzbrojeni w karabinki kawaleryjskie podobnie jak dragoni.
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

MIH napisał/a:
Archaniele to podaj przykłady walk dragonów, którzy się do niej spieszali inne niż z partyzantką w Hiszpanii. Takie, które usprawiedliwiały by wprowadzenie modyfikatora.

Sirras
Spieszyć mogli się także strzelcy konni, karabinierzy, część huzarów i nawet ułanów. Wszyscy oni byli uzbrojeni w karabinki kawaleryjskie podobnie jak dragoni.


ale nie byli w takiej walce przetrenowani
co do dragonów na nogach to masz przykłady powyżej i to w RUSKIEJ armii.
Cytat:
in 1810 Tver Dragoons (dismounted) served in the siege of Ruschuk.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Ja podnosze jedynie, że byli szkoleni do takiej walki. A nie że byli na skalę taktyczną i operacyjną wykorzystywani.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Znaczy nie byli przeszkoleni w zsiadaniu z konia i strzelaniu z karabinku? :)

Cytat:
co do dragonów na nogach to masz przykłady powyżej i to w RUSKIEJ armii.

Cytat:
oraz dragoni gwardii cesarskiej przeciw piechocie pruskiej (mały batalion) w 1815 pomiędzy Frasnes i Charleroi.

Tutaj jest małe nieporozumienie 8) w 1815 Prusacy byli sojusznikami Rosji, więcej Rosja nie brała udziału w kampanii 1815. Więc Ci dragoni "gwardii cesarskiej' nie są Dragonami Gwardii Carskiej, tylko Dragonami Cesarzowej - czyli francuzami :lol:

Ale dalej to nie jest przykład walki pieszej. Chodzi o walki gdzie np. dragoni uformowali kolumnę szturmową i zaatakowali na bagnety. wyprzedzająco powiem, że zdarzały się takie przypadki przy atakach na np. wsie, występowali tam nie tylko dragoni ale nawet kirasjerzy (o ile pamiętam).
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Cytat:
-In 1805 the French dragoons under Exelmans attacked four times before capturing the village of Hochenreich. It was defended by Austrian infantry and dragoons (who also fought on foot).
-In 1807, a single squadron from the Russian Ingermanland Dragoons was dismounted and attacked the town of Mohrungen. Shikanov describes the attack on Mohrungen as executed by the Courland Dragoons. Firstly, 18 volunteers and 2 officers dismounted and crawled toward the French. They quietly removed the pickets and then entire squadron of dismounted dragoons attacked. Behind the dismounted squadron was another squadron, this one was on horses. They captured 350 prisoners and freed 100 Russian and Prussian POWs. They also captured numerous carts and wagons belonging to MdE Bernadotte and 12.000 dukats. In this action also participated Soumy Hussars although they were not the main assault force on the town.
-In 1814 the French dragoons dismounted and dashed into the town of Brienne in the midst of spreading flames. Soon the same did two regiments of Russian dragoons.

-Sir Oman writes: “… several squadrons of them [Lahoussaye’s dragoons] forded the river at different points, but unable to charge among the rocks and vines, they were forced to dismount and to act as skirmishers …” (Summerville - “March of Death”)

-During the siege of Tarragona in 1811, Boussart ordered his cavalry to dismount in order to climb the Alcova Hill. They managed to chase the Spanish troops from their positions.

- In 1812 at Shevardino, the New Russia Dragoons and the Kiev Dragoons were fighting dismounted (v pieshem stroiu) supporting the foot skirmishers.

-On August 16th 1812 the Russian Orenbourg Dragoons were in the rear guard of the retreating army. When enemy’s flankers attacked them, these dragoons dismounted and made use of their carbines. With the support of 2 horse guns they held off all attacks until evening and then withdrew in good order passing through the burning city of Viazma. (Bezotosnyi V. M., Vasiliev A. A., Gorshman A. M., Parhayev O. K., Smirnov A. A. - “Russkaia armiia 1812-1814” Vlados, Moskva 2000, p 107)

-In 1814 at Brienne, two dragoon regiments from Panchulitzev’s 3rd Dragoon Division dismounted and together with infantry attacked Brienne. The Russians captured half of the town.


Post był edytowany i dlatego nie zauważyłeś
a kirazjerom nie zabraniam, ale nie powinni być tak samo skuteczni :) [/quote]
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Dlaczego by nie zacytować całości
z
http://www.napolun.com/mi...ry_tactics.html
Cytat:
# In 1805 at Elchingen the Austrian cuirassiers dismounted and attacked a village defended by French infantry. Despite musketry the heavies were able to penetrate it.
# In 1805 the French dragoons under Exelmans attacked four times before capturing the village of Hochenreich. It was defended by Austrian infantry and dragoons (who also fought on foot).
# In 1807, a single squadron from the Russian Ingermanland Dragoons was dismounted and attacked the town of Mohrungen. Shikanov describes the attack on Mohrungen as executed by the Courland Dragoons. Firstly, 18 volunteers and 2 officers dismounted and crawled toward the French. They quietly removed the pickets and then entire squadron of dismounted dragoons attacked. Behind the dismounted squadron was another squadron, this one was on horses. They captured 350 prisoners and freed 100 Russian and Prussian POWs. They also captured numerous carts and wagons belonging to MdE Bernadotte and 12.000 dukats. In this action also participated Soumy Hussars although they were not the main assault force on the town.
# In 1813 near Gelnhausen the French heavy cavalry and chasseurs dismounted and in skirmish order successfully attacked enemy in the vineyards.
# In 1814 the French dragoons dismounted and dashed into the town of Brienne in the midst of spreading flames. Soon the same did two regiments of Russian dragoons.
# In 1814 at Méry the French dismounted cavalry drove off several squadrons of Russian cavalry.
# In 1815 near Frasnes the French Red Lancers dismounted and fired at picket of Nassauers. Other lancers moved on horseback and drove the enemy back.
# Sir Oman writes: “… several squadrons of them [Lahoussaye’s dragoons] forded the river at different points, but unable to charge among the rocks and vines, they were forced to dismount and to act as skirmishers …” (Summerville - “March of Death”)
# In August 1812 Chernishev with 5 Cossack regiments and 4 guns attacked the village of Weddin defended by squadron of 4th (Polish) Uhlan regiment, three (Polish) companies of infantry and 2 guns. The defenders were under Colonel Kostanecki. The ensuing battle raged for 11 hours (!) and Cossacks made 10 attempts to capture the village. Approx. 500 Cossacks dismounted to combat as skirmishers, but to no avail. (Nafziger and Wesolowski - "Poles and Saxons of the Napoleonic Wars" p 121)
# In one of the small engagements of March 1807 the Russian Elisavetgrad Hussars dismounted to give support for the 21st Jagers (light infantry).
# In August 1810 a dismounted Russian cavalry regiment participated in the Storming of Rushchuk defended by the Turks.
# During the siege of Tarragona in 1811, Boussart ordered his cavalry to dismount in order to climb the Alcova Hill. They managed to chase the Spanish troops from their positions.
# On July 11th (23rd) 1812 was fought a small battle at Saltanovka. The terrain was very wooded so General Vasilchikov dismounted part of his cavalry in an effort to capture the bridge.
# In 1812 at Shevardino, the New Russia Dragoons and the Kiev Dragoons were fighting dismounted (v pieshem stroiu) supporting the foot skirmishers.
# On August 16th 1812 the Russian Orenbourg Dragoons were in the rear guard of the retreating army. When enemy’s flankers attacked them, these dragoons dismounted and made use of their carbines. With the support of 2 horse guns they held off all attacks until evening and then withdrew in good order passing through the burning city of Viazma. (Bezotosnyi V. M., Vasiliev A. A., Gorshman A. M., Parhayev O. K., Smirnov A. A. - “Russkaia armiia 1812-1814” Vlados, Moskva 2000, p 107)
# In 1813 at Kulm part of the Russian Guard Cavalry Regiment (Chevaliers Garde) dismounted, grabbed their firearms and fought for few hours supporting the foot skirmishers.
# In 1814 at Brienne, two dragoon regiments from Panchulitzev’s 3rd Dragoon Division dismounted and together with infantry attacked Brienne. The Russians captured half of the town.
# "The Emperor mounted a hillock a close to the village, from whose gardens a dozne or so shots were fired in our direction. A squadron of chasseurs-a-cheval were riding close behind the Emperor (for the Guard chasseurs were still far to the rear). The Emperor ordered me to take this squadron and clear the village. The chasseurs advanced rapidly, ignoring the enemy fire, dismounted and closed with the enemy. A few hundred Austrians surrendered." (Chlapowski - "Memoirs of a Polish Lancer" p 60, transl. by Tim Simmons)

Widać nie tylko dragonom skutecznie zdarzało się walczyć pieszo...
Żeby była jasność. Chodzi mi tylko o ważenie argumentów, by z rzeczy okazjonalnych nie zrobić reguły. Inaczej kawaleria też powinna formować czworoboki jak polscy ułani pod Mirem...
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

MIH, każda jazda była szkolona do niektórych zadań piechoty, ale dragoni mimo wszystko byli do tego zadania bardziej wyszkoleni. Bo jeśli będziemy patrzeć na to co i inni robili to nagle się okazuje, że tacy kirazjerzy są nieprzydatni bo inni też szarżowali. Ja tylko zacytuję: "Każdy kawalerzysta mógł walczyć pieszo, ale dragoni byli w tym lepsi".
I za tym świadczy fakt, że dragoni NAJCZĘŚCIEJ z całej jazdy walczyli pieszo.

Poza tym "uczepiliśmy się" walki pieszej, ale zapominamy, że dragoni to kawaleria linniowa, jak już wspominałem była to kawaleria do zajmowania i bronienia (co o innych kawaleriach ciężko powidzieć). I także dlatego powinna być traktowana lepiej w walkach nie będących szarżami niż inne jednostki kawaleryjskie.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Czyli jeżeli dragoni walczą nie szarżując np. są zaatakowani przez piechotę albo zaszarżowani przez jazdę, to walczą lepiej bo są bardziej predysponowani do walki pieszej?
Co rozumiesz przez bronienie?
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

:? Odwracasz kota ogonem, to że są bardziej predysponowni do walki pieszej oznacza, że analogiczny odział ma większą szansę [bo mógł spieszyć część odziału] (przy rozsądnym dowódcy) na zdobycie wioski, miasta niż inne rodzaje kawalerii. Podobnie jest z obroną np. w lesie gdzie walka z konia do najprzyjemniejszych nie należy. Ale to jest JEDEN z czynników a nie jedyny.
Jeśli weźmiemy pod uwagę, że kawaleria lekka miała za główne zadanie osłonę flanek, podjazdy, a dużo rzadziej walkę w trudnych warunkach. Zdolności podjazdowe trudno oddać w skali pułku czy dywizjonu.

Z drugiej strony mamy kawalerię ciężką, która była "oszczędzana" do kulminacyjnego momentu, zaprawiona w, czasem "bezsterownej", szarży, która załamuje moralnie wroga i rozbija nieprzygotowane do boju wojska.

Po środku postawił bym dragonów, którzy mieli przechlapane, bo puszczano ich tam gdzie lekka bywała za lekka, a wykorzystanie ciężkiej było zbyt ryzykowne, ale właśnie do TYCH WALK BYŁA SZKOLONA. Miała lżejsze pałasze (w jeździe francuskiej) niż kirazjerzy, od początku wykorzystywali typ mocowania na nie, które przejeli kirazjerzy co świadczy o częstym musie (wygoda sposobu mocowania!) walki taką bronią, gdzie urzycie lżejszej broni się liczyło (w szarży wg. mnie cięższa broń była lepsza). Poza tym była szkolona do walki rozproszonej (przez co część źródeł zalicza dragonów kontynentalnych do jazdy lekkiej).
Czasem się zwraca uwagę na to, że fechtowali gorzej od huzarów, ale jak zwrócił uwagę Archanioł nie jest to zbyt ważne w starciach takiej skali, że jednostki są przedstawiane w pułkach.

w tym przypadku bronienie= utrzymanie np. mostu, czy wiochy do czasu obsadzenia przez piechotę

pewne forum napisał/a:
Zadaniem kawalerii liniowej, przynajmniej w myśl regulaminów, było szybkie zajmowanie strategicznych pozycji: mostów, przepraw, wąwozów, przełęczy itp., i tam stawianie oporu w szyku pieszym bądź konnym, czyli typowe zadania przypisywane wcześniej dragonom, którzy stanowili właśnie kawalerię liniową.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

BTW: orintuje się ktoś może jakie były szanse ułanów w walce z innymi formacjami kawaleryjskimi?
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 26 Sie, 2008   

Ech, zatem regiment strzelców konnych powinien mieć bonusy za ostrzał z siodła bo do takiej walki też był szkolony. Jeśli strzelał, to też mógł odpierać ataki na miasta, mosty itp.
Z tego co sobie przypominam to spieszeni strzelcy konni bronili Teplic i Sokolnic pod Austerlitz (czy jak tam nazywały się te miejscowości). Jak była potrzeba to spieszano kawalerię. Jednak takie działania nie było normą i nie ma sensu w jakiś szczególny sposób go oddawać w ramach przepisów gry. Nie ta skala.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Chcesz bonusy dla dragonów? Proszę bardzo ale uwzględnić musisz też to:
Cytat:
"Opinions will be always divided as to those amphibious animals called dragoons. It is certainly an advantage to have several battalions of mounted infantry, who can anticipate an enemy at a defile, or scour a wood; but to make cavalry out of foot soldiers is very difficult. ... It has been said that the greatest inconvenience resulting from the use of dragoons consists in the fact of being obliged at one moment to make them believe infantry squares cannot resist their charges, and the next moment that a foot soldier is superior to any horseman...

Cytat:
During the Napoleonic Wars however all cavalrymen were trained in some infantry duties. They were universal soldiers capable of fighting from horse and on foot. The dragoons however were trained in infantry duties more than other cavalrymen and for this reason their horsemanship "was wobbly" and their swordsmanship was not of the highest order. They were teased especially by the hussars who considered themselves as the master swordsmen and horsemen.

Czyli dragoni słabo szarżują piechotę i słabo bronią się w czworoboku przeciw kawalerii. Słabo też walczą z kawalerią z powodu słabszych umiejętności jeździeckich/szermierczych. Przy spieszeniu ok. 1/4 stanu to będą koniowodni, a że karabinek dragoński jest mniejszy od Fusill'a przez co ma mniejszy zasięg/celność - dodatkowe minusy do strzelania. Spieszanie/siodłanie zajmuje pewien czas wiec będzie żeton oznaczający ten status. Rozbity spieszony pułk mógł w ucieczce portacić część koni, więc będzie kolejny żeton dla odróżnienia tej "pieszej" grupy od reszty konnych, itd.
Tak Siriasie, obracam kota ogonem i doprowadzam przykłady do absurdu. Świadomie pomijam to co i Ty - wagę argumentu.
Tak jak Archanioł napisał to co robisz jest rozdrabnianiem totalnym i do niczego nie prowadzi. Powstanie zaraz Wunderwaffe-dragonen coś a'la saper+sztab+StuG w B35.
Jeżeli chcesz uhistorycznić tę grę to zacznij od większych problemów niż wartość bojowa dragonów we wsi...
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Powiem szczerze, że to chyba najbardziej Archanioł ma rację- za duża skala aby o tym dyskutować.

Ale chciałem, MIH, Ci odpowiedzieć:
-właśnie ze względu na gorsze szarże dragoni zostali "podciągnięci" pod lekką kawalerię (co uważano za błąd na "pewnym forum")
-z tego co się orientuję to lekka piechota miała lżejsze i mniejsze karabiny niż linniowa. I czy gożej strzelali?
BTW: dragoni stosują tabelę walki karabinowej jazdy, a ta jest gorsza od tabeli piechoty.

Ale nagle się okazuje, że:
a) strzelcy konni sa lepsi od dragonów bo też strzelają, a są szybsi :?
b) jzada w tym systemie ma zawsze +1 gdy atakuje samą piechotę :roll: To doprowadza do sytuacji, gdy szarża na czworobok ma -2, a nieszarża na czworobok +1 :shock:
DLATEGO MAM ZAMIAR TO ZLIKWIDOWAĆ
ale
c) nawet jak to zlikwidujemy to mamy sytuację -2 (szarża), 0 (nieszarża) to i tak duża rozbierzność [optymalnie wg. mnie by było -2 i -2 lub -2 i -1]
d) czy szarża powinna dotyczyć jednostek we froncie? Czy tylko jednostki na środku frontu?
e) czy jednostka szarżująca w pościgu powinna móc się swobodnie obracać??? Czy tylko o 60 stopni na pole pościgu???

TO SĄ PROBLEMY KTÓRE MOŻNA UWZGLĘDNIĆ W TEJ SKALI
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Szarża powinna być tylko na centralne pole frontu.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 8