Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
26
Autor Wiadomość
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Pytanko na stronach 32, 33, 34 struktury podpisane jako obowiązujące w dniu 22 czerwca 1944 czy na pewno ? Bo raczej pasują na 1941 ale mogę się mylić. Na mapie podanej na 36 stronie 9 DKw (sowiecka) 27 czerwca została wycofana z nad granicy a jej miejsce zajęła 150 DS. Znalazłem też błędy w strukturach aczkolwiek znalezione przeze mnie dane też się różnią.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Chodzi oczywiście o 22 czerwca 1941 r.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Brygady w dywizjach były tylko w okresie pokoju. W pułku piechoty była kompania ppanc, w dywizji był odpowiednik dywizjonu w sile dwóch szwadronów. w przypadku artylerii to pierwszy pułk składał się z 2 dywizjonów 75mm, dywizjonu 100mm, drugi pułk składał się z dywizjonu dział 75mm i dywizjonu dział 100mm. Pułki piechoty dzieliły się na Vanatori (1 - 10), Dorobanti (1 - 33), Infanteria 34 - 40, 82 - 96), było też 8 pułków Graniceri. Nie znalazłem na to miast Vanorii. 1 Dywizja Gwardii składała się z 2, 6 Pułku Vanatori, 6 Pułku Garda. 2 Dywizja Piechoty 1, 26, 31 Pułki Infanterie, 7 Dywizja Piechoty 14, 16, 37 Infanterie, 1 Dywizja Forteczna 1, 2, 68 Pułki Forteczne, 1, 4 Pułk Artylerii Fortecznej.
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Jedna to "Infanteria Romana" Ion Suta 1977
druga "Romanian Force in II World War"
trzecia książka jest bez okładki i nie znam jej tytułu.
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Można poprosić o źródła do Leksykonu Jednostek Wojskowych bo ich nie ma.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Bardzo proszę:
http://niehorster.orbat.c...-04_balkans.htm
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Tak też myślałem dyżurna księga mądrości. Ja dotarłem do kilku innych źródeł.
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Pon 03 Lis, 2008   

Na stronie 60 w strukturach 3 Armii Węgierskiej jest błąd gdyż Węgrzy w tym czasie nie posiadali dywizji piechoty a tylko dwu półkowe brygady piechoty. dobre źródła to nie wszystko.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 03 Lis, 2008   

Powinny tam być (analogicznie do Korpusu Zmotoryzowanego) brygady zamiast dywizji (choć częsciowo są tak zaznaczone).
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
clown
Sierżant


Dołączył: 27 Wrz 2004
Posty: 226
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon 03 Lis, 2008   

Cytat:
dwu półkowe

Ja przepraszam, ale z której to półki były te brygady:?: z wyższej czy z niższej :?: czy to jakiś nowy system dzielenia wojsk o którym nie wiem :?:
_________________
Mine eyes have seen the glory...
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Pon 03 Lis, 2008   

Pytanie który dzień przedstawiony jest na mapie ze strony 59. 3 Armia (Węgierska) w dniu 9 kwietnia 1941 składała się z:
I KA - 1, 2, 3 Brygada Piechoty,
IV KA - 10, 11, 12 Brygada Piechoty,
V KA - 13, 14, 15 Brygada Piechoty,
VII KA - 19, 20, 21 Brygada Piechoty,
KZmot - 1, 2 Brygada Zmotoryzowana, 8 Brygada Kawalerii,
1 Brygada Szturmowa, 1 Batalion Spadochronowy.
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Pon 03 Lis, 2008   

OOB 2 Armii (Włoskiej) na dzień 6 IV 41
Commander: Gen. Des. A. Vittorio Ambrosio

V CORPS - Gen. R. Balocco

15th Infantry Division "Bergamo" (Gen. P. Belletti)
57th Infantry Division "Lombardia" (Gen. V. Zatti)
GAF Sectors XXV, XXVI and XXVII (Gen. A. Torriano)
(Reinforced with 3 CCNN battalions, 3 field artillery battalions and the 10th GAF Group)

V MG battalion (packed)
CV MG battalion (motorized)
V Guastatori battalion
5th Corps artillery group
III Engineer battalion

Detached from army command
VII MG battalion
CVII MG battalion
10th Army artillery group
XXII AA artillery battalion

VI CORPS - Gen. R. Dalmazzo

12th Infantry Division "Sassari" (Gen. F. Monticelli)
20th Infantry Division "Friuli" (Gen. V. Ferroni)
26th (Mountain) Infantry Division "Assietta" (Gen. E. Girlando)

VI MG battalion (packed)
CVI MG battalion (motorized)
6th Corps Artillery support

Detached from Army Commannd
13 Army artillery battalions
1 AA artillery battalion

XI CORPS - Gen. M. Robotti

3rd (Mountain) Infantry Division "Ravenna" (Gen. E. Nebbia)
13th Infantry Division "Re" (Gen. B. Fiorenzoli)
14th Infantry Division "Isonzo" (Gen. F. Romero)

3rd Valley Alpine Group (Col. A. Bruzzone)

GAF Sectors XVII, XXI, XXII, and XXIII (Gen. C. Viale)
(Reinforced with 6 CCNN battalions, 1 MG battalion, 15 artillery battalions)

XI MG battalion (packed)
CXI MG battalion (motorized)
11th Corps Artillery group
VII Engineer battalion

Detached from Army Command
1st Army artillery group
3rd Army artillery group

AUTOTRANSPORTABILE CORPS - Gen. F. Zingales

133rd Armored Division "Littorio" (Gen. G. Bitossi)
9th Autotransportabile Division "Pasubio" (Gen. V. Giovannelli)
52nd Autotransportabile Division "Torino" (Gen. L. Manzi)

30th Corps artillery group
IV Engineer battalion
VII Signal battalion

CELERE CORPS - Gen. F. Ferrari Orsi

1st Celere Division "Eugenio di Savoia" (Gen. C. Lomaglio)*
2nd Celere Division "Emanuele Filiberto Testa di Ferro" (Gen. C. Ceriana Manieri)*
3rd Celere Division "principe Amedeo Duca d'Aosta" (Gen. M. Marazzani)*

* all with an additional regiment

Army Support 3rd engineer Group (on six battalions)
II Chemical battalion
15 territorial battalions 2 static battalions

ZARA FRONT

ZARA GARRISON

Commander - Gen. E. Giglioli

3 MG battalions
"Zara" bersaglieri battalion
CIII GAF group
III DICAT battalion
XXX engineer battalion

ALBANIAN FRONT (DEPLOYED AGAINST YUGOSLAVIA)

UPPER COMMAND ARMED FORCES ALBANIA

Commander - Gen. U. Cavallero

XIV CORPS - Gen. G. Vecchi

38th (Mountain) Infantry Division "Puglie" (Gen. A. d'Aponte)
(without 72th Infantry Regiment detached to XVII corps)
4th Alpine Division "Cuneense" (Gen. E. Battisti)

6th "Aosta Lancers" calvary regiment
IV, CVI, CXIV, GAF battalions
2 carabinieri battalions
1 finance guard battalion
Forestal militia group

XVII (ARMORED) CORPS - Gen. G. Pafundi

131st Armored Division "Centauro" (Gen. G. Pizzolato)
18th Infantry Division "Messina" (Gen. F. Zani)
32nd (Mountain) Infantry Division "Marche" (Gen. R. Pentimalli)

Blackshirt Group "Diamanti"
Blackshirt Group "Skanderbeg"
72nd Infantry Regiment
19th "Guide Light Cavalry" Regiment
23rd Blackshirt Legeon
XXII motorcycle Bersaglieri battalion
XI Carabinieri battalion
1 Finance Guard battalion 3 GAF battalions
21st Motorized Field Artillery Regiment

LIBRAZID SECTOR - Gen. G. Nasci

24th Infantry Division "Pinerolo" (Gen. G. de Stefanis)
41st Infantry Division "Firenze" (Gen. P. Negri)
53rd (Mountain) Infantry Division "Arezzo" (Gen. E. Ferone)

Blackshirt Group "Biscaccianti"
4th Bersaglieri Regiment
7th "Milano Lancers" Cavalry Regiment
Finance Guard Tactical Group (3 Battalions)
8th Corps Artllery Group)
ps
Mountain - górska
Autotransportabile - przewożona na samochodach (nie mylić ze zmotoryzowanymi)
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 03 Lis, 2008   

kapral napisał/a:
Pytanie który dzień przedstawiony jest na mapie ze strony 59. 3 Armia (Węgierska) w dniu 9 kwietnia 1941 składała się z

Tam nie ma 3. Armii węgierskiej, to jest mapa "Albanii", w okupacji której nie uczestniczyła 3. Armia węgierska

Wg. Niehorstera skład 3 Armii węgierskiej to:
http://niehorster.orbat.c...09/_army_03.htm

Wybacz proszę śmiałość, ale jeśli mam wybór pomiędzy tym autorem a książką bez okładki (którą posiadasz) zmuszony jestem wybrać tego pierwszego

Podawana przez Ciebie struktura obowiązywała w maju 1941 pod nazwą "plan HUBA II" - zakończenie organizacji planowane na 30 maja. Zapewne przed oczekiwaną agresją na ZSRR a nie w kwietniu 1941 (atak na Jugosławię)

PS.1. Wydaje mi się, że nr 8 w brygadzie kawalerii węgierskiej jest "niemozliwy", gdyż nie mieli (chyba) tylu brygad tego typu.
PS.2 Brygada "Szturmowa", nie jest przypadkiem brygadą "piechoty morskiej" czy tez lepiej nazwać brygadą rzeczną (flotylli rzecznej)?
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 03 Lis, 2008   

kapral napisał/a:

V Guastatori battalion

Czy mogę zapytać co to za jednostka?
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Pon 03 Lis, 2008   

3 Armia Węgierska
Kriegsgliederung der 3.ung.Armee Stand: 09.04.1941
AK (mot.) (ung.) 1.Brig.(mot.) (ung.), 2.Brig.(mot.) (ung.), 8.Kav.Brig.(ung.)
I.AK (ung.) 1.Inf.Brig.(ung.), 2.Inf.Brig.(ung.), 3.Inf.Brig.(ung.)
IV.AK (ung.) 10.Inf.Brig.(ung.), 11.Inf.Brig.(ung.), 12.Inf.Brig.(ung.)
V.AK (ung.) 13.Inf.Brig.(ung.), 14.Inf.Brig.(ung.), 15.Inf.Brig.(ung.)
VII.AK (ung.) 19.Inf.Brig.(ung.), 20.Inf.Brig.(ung.), 21.Inf.Brig.(ung.)
der Armee direkt unterstellt: 1.Strom-Brig.(ung.), 1.Fj.Btl.(ung.)
tak to wygląda w oryginale.
Podana na stronie 59 struktura 9 Armii (włoskiej) jest nie dokońca właściwą gdyż XVII KZmot przybył z Włoch w czasie działań zbrojnych. W tym czasie zgrupowanie to ulegało ciągłym zmianom organizacyjnym a mapa o tym nic nie mówi.
 
 
Zelint
Szeregowy


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 11
Skąd: z 10-tego piętra
Wysłany: Śro 05 Lis, 2008   

Chciałem zapytać o zawarty na str. 51 scenariusz do Mławy. Jest w nim mowa o "memorandum pułkownika Porwita". Czy mógłbym się dowiedzieć czegoś więcej na ten temat? Bo wydaje mi się, że zaszło jakieś nieporozumienie.

Pułkownik Porwit opracował własny alternatywny plan kampanii wrześniowej opublikowany w jego "Komentarzach" ale tam skład armii "Narew" jest inny - 1, 8, 18, 19, 29, 33, 41 i 35 DP oraz Maz., Sw. i Podl. BK. Na dodatek plan ten został opublikowany po wojnie, a nie przed...

Przed wojną miał być rzekomo opracowany tzw. Plan Lityńskiego (który też był pułkownikiem dyplomowanym z Wyższej Szkoły Wojennej tak jak Porwit), a informacja o planie pochodzi z WPH nr 4/1996 gdzie syn pułkownika Józef Lityński w dziale Dyskusje i Polemiki zamieścił swój artykuł pt. "Czy Polska musiała przegrać w 1939 roku?". Zawarte jest tam stwierdzenie (nie powtórzone nigdzie indziej), że "plan oparty na analogicznych do podanych tutaj założeniach został opracowany na początku 1939 roku przez sztabowców z Wyższej Szkoły Wojennej. (...) Plan nie spotkał się z uznaniem najwyższych czynników wojskowych i nie wszedł w fazę opracowań sztabowych."
Podany w artykule skład frontu północnego też rożni się od podanego w TiS 26, miał on bowiem obejmować "od granicy litewskiej do Pułtuska włącznie" 8 dywizji piechoty, 2 brygady ON, silne wojska forteczne, 8 dywizjonów artylerii pozadywizyjnej, 2 pociągi pancerne, 3 kompanie czołgów rozpoznawczych, 2 baony saperów zmotoryzowanych, a po wycofaniu wojsk opóźniających z przedpola również 2 brygady kawalerii, 2 pociągi pancerne i 2 kompanie czołgów rozpoznawczych. Fakt iż w skład tego frontu wchodzić miały silne wojska forteczne wskazuje, że linia frontu miała być umocniona...

To skąd taki a nie inny scenariusz? Był jakiś inny plan alternatywny?
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 05 Lis, 2008   

Plan oparłem na książce Porwita. numerydywizji zostały zmienione, by mozna była w grę zagrać posiadając Mławę 1939, ale ilość dywizji wydaje mi się identyczna.
Słowo memorandum, jest niewłaściwe jeśli trzymać się ściśle zasad pisowni (zgadzam się, że został opublikowany po wojnie, więc memorandum jako takie to nie jest - przepraszam).
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
cretu
Sierżant



Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 212
Skąd: Poznań/Gdańsk
Wysłany: Pią 21 Lis, 2008   

Mardok napisał/a:
Plan był taki by przygotować scenariusz po części symulujący Operację Anvil. Akurat te dywizje francuskie nawet nieźle się biły, ale dodaliśmy tam amerykanów gdyby przypadkowo Francuzi pomylili kierunki i zamiast w głąb lądu wrócili na plaże :)


Czy do Anvila jest w numerze jakas plansza?
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Sob 22 Lis, 2008   

Scenariusze do Bitew II wojny światowej rozgrywane sa na planszy do tej gdy. Operacja Anvil (jesli mówimy o tej historycznej) nie ma planszy w Taktyce, choć przyznaję, ze przygotowywujemy takową.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
adalbert
St. szeregowy


Dołączył: 03 Maj 2008
Posty: 58
Wysłany: Nie 07 Gru, 2008   

witam.
moje wrażenia odnośnie TiS nr 26: pozytywne :D

dużym plusem są artykuły historyczne (tak trzymać), b ładna mapka do Albuery, choć nie do końca łapię wszystkie rodzaje terenu (przyznam, że nie posiadam przepisów systemowych, które w Ostrołęce są ponoć b nieprecyzyjnie napisane).

minusy - niestety raczej szwankuje redakcja typu literówki, przecinki, słowa pisane razem/osobno, czasem też styl; na pewno błędny jest opis dodatków do TiS25; recenzja Na przedpolu Warszawy to niezłe dziwo, właściwie to nie wiadomo z niej, o czym ta książka w ogóle jest.

nie potrafię się w tej chwili wypowiedzieć o wartości scenariuszy/prawidłowości struktur (ale świetnie, że są te struktury)

ogólnie jednak sądzę, że numer jest zachęcający i dość dopracowany.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8