Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Bezczelna prowokacja
Autor Wiadomość
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 19 Lut, 2008   

Maschadow napisał/a:
nie lizać dupska USA na każdym kroku.


W tej sytuacji się zgadzam. Myślę, że można spokojnie poczekać co wyniknie z tej całej awantury - uznać Kosowo można za rok, a w tym czasie się okaże czy w ogóle będzie co uznawać :)
_________________
Czajnik był nieduży, ale odwagi mu nie brakowało
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 19 Lut, 2008   

Nico - nie chce sie klocic od kiedy powinnismy liczyc nasza niepodleglosc i kiedy ja uzyskalismy bo to zenujace. Rozumiem ze sami siebie i nasze dzieci oklamujemy co do niektorych dat. I pewnie nie kultywujemy odzyskania niepodleglosci od niemcow ze wzgledu na kaczory albo inne fobie niemieckie??? Ale jesli mialbys racje - prosze zglos to do IPN i zmienmy ksiazki do historii... :shock:

Cytat:
Państwa centralne nie mogły podważać naszej niepodległości, bo sami ją nam oficjalnie dali w 1916. To, że faktyczną niepodległość musieliśmy sobie wywalczyć

Nico - te dwa zdania swiadcza jak bardzo sie mylisz. Nie ma czegos takiego jak rozroznianie na "niepodleglosc" i "faktyczna niepodleglosc". Niepodleglosc musi byc faktyczna icnaczej nie ma mowy o niepodleglosci!!! Sytuacja zero - jedynkowa. Albo jest sie w ciazy albo sie nie jest.
Po drugie sam mi przyznajesz racje ze trzeba ja byla (ta "faktyczna" hehe :lol: ) niepodleglosc WYWALCZYC!. Nie mozna wywalczyc czegos co juz mamy - a tak wedlug Ciebie niby :shock: bylo.

Wogole w Polsce mamy do czynienia z jakims olbrzymim deprecjonowaniem polskosci i naszych mozliwosci, naszych osiagniec. Skoro niepodleglosc nam Niemcy dali :? :( :shock: , za chwile sie okaze ze walczac o niepodleglosc zlamalismy carskie "zakony", pewnie to my nasza nierozwazna polityka doprowadzilismy do wybuchu drugiej wojny siwatowej i jestesmy w zwiazku z tym winni holocaustu.... Szkoda gadac. A ja myslalem ze w takiej polityce przoduje pewna gazeta, ale widze ze zatruty jad szybko rozprzestrzenia sie w zdrowym ciele narodu :shock: .

Nico, spojrzyj na flage Konfederacji, ktora tak dumnie prezentujesz.... Sa pewne wartosci, ze tak powiem imponderabilia bezcenne na tym swiecie. Pulkownik Beck cos o tym wspominal.... :!:
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 19 Lut, 2008   

Fanatyk napisał/a:
Nico - te dwa zdania swiadcza jak bardzo sie mylisz. Nie ma czegos takiego jak rozroznianie na "niepodleglosc" i "faktyczna niepodleglosc". Niepodleglosc musi byc faktyczna icnaczej nie ma mowy o niepodleglosci!!! Sytuacja zero - jedynkowa. Albo jest sie w ciazy albo sie nie jest.


Fanatyku (jak to brzmi ;) ), żeby państwo było faktycznie niepodległe musi być uznane przez inne państwa - prawo międzynarodowe - istniało i istnieje wiele państw które sa de facto niepodległe, ale de jure nie istnieją dla innych państw.

Fanatyk napisał/a:
Nico, spojrzyj na flage Konfederacji, ktora tak dumnie prezentujesz.... Sa pewne wartosci, ze tak powiem imponderabilia bezcenne na tym swiecie. Pulkownik Beck cos o tym wspominal.... :!:


Właśnie Konfederacja jest najlepszym przykładem tego o czym pisze. Była niepodległa de facto, ale de jure nie istniała. Nikt jej nie uznał. Tak, więc niepodległośc to nie sytuacja zero - jedynkowa, ale dość skomlikowana sprawa związana z prawem międzynarodowym i suwerennością.

Zresztą nie o to chodzi, odpowiadałem Ci na Twoje stwierdzenie >>> Za chwile dojdziemy do wniosku ze Polska nie mogla oglosic niepodleglosci w 1918 z rak legalnych rzadow panstw centralnych i C Rosyjskiego. <<< Państwa centralnie mogły podważać naszej niepodległości, gdyż wcześniej same ją nam ogłosiły. Nigdzie nie pisałem, że od tego momentu powinnismy liczyć naszą niepodległość.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Wto 19 Lut, 2008   

Nie ma analogii między Polską a Kosowem. Nigdy nie było państwa Kosowo, ani narodu ,,Kosowarów" -nie ma mowy o odzyskaniu niepodległości. Tak jakby pisac ,że potencjalnie Gdańsk odzyskał niepodległość od Polski np. Jest tylko sprzeczna z prawem międzynarodowym secesja mniejszości albańskiej. A ,że wiele panstw ,,zachodu" to popiera to tylko świadczy o tych państwach-niestety nie za dobrze.Cięzko wymagać potem od ,,maluczkich" aby przestrzegali praw ONZ, skoro ,,wielcy" tego świata, którzy je uchwalili sami je łamią.
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 20 Lut, 2008   

Nico, w ladny sposob wygasiles emocje - i dobrze, wiec ja tez ochlone 8) i juz tylko merytorycznie :twisted: :
Nie moge zgodzic sie ze z faktu iz
Cytat:
Dowcip polega na tym, że państwa centralne same utworzyły niepodległe królestwo polskie. Odsyłam do aktu 5 listopada z 1916 roku.
mielismy niepodlegle panstwo. Niepodleglosc jest wtedy (jeden z niezbednych warunkow) - gdy sami o sobie stanowimy a np. obce wojska stacjonuja za nasza zgoda. Tak nie bylo w 1916 ani w 1917 a nawet do listopada 1918. I dlatego od tej daty mozemy liczyc niepodleglosc. Koniec i kropka!

Co do Konfederacji to jest troche inna sprawa. Pomijam stosunek Anglii i Francji do Konfederacji - chociaz jak wiemy niedaleko bylo do zbrojnych interwencji w celu pomocy CSA to jednak kontynent amerykanski byl w pewnym sensie izolowany w owczesnym czasie (odleglosc, transport itd) i smiem twierdzic ze nawet gdyby owczesne panstwa swiata uznawalyby CSA lub nie - mialo to bardzo male znaczenie, wrecz zadne. A weic tutaj sytuacja de iure miala niewielkie znaczenie. Zreszta najwazniejsze jest czy rzeczywiscie sami czujemy sie niepodlegli i czy sami rozporzadzamy naszym krajem. Bo jesli nie - to nawet majac jak mowisz niepodleglosc de iure a nie majac jej jak mowisz faktycznie - to moim zdaniem jej nie ma po prostu. Czy Namibia jest niepodlegla? De iure jest takie panstwo. Ale nie jest niepodlegle. W celu zazartowania cisnie sie na usta dowcip: Jakie jest najbardziej niezalezne panstwo na swiecie? Mongolia. Od niej nic nie zalezy... :P
A swoja droga sprawdze co w Londynie robila ambasada Texasu...
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 20 Lut, 2008   

Ktos skupowal bawelne pomimo blokady i ktos w zamian dawal uzbrojenie. :twisted:
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 20 Lut, 2008   

Krolowa Brytyjska zezwolila na handel z CSA, co bylo uznaniem podmiotowosci CSA chociaz nie w pelni (bo zalezalo jej tez na handlu z USA) :idea:
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 20 Lut, 2008   

Tajwan - bez watpienia niepodlegly. Nie jest i nie byl uznawany przez wiekszosc krajow swiata. Co z tego ze nie wiem jakas Tanzania uznawala Tajwan. Jakie to mialo znaczenie? Wazne ze sami sie rzadza i potrafia (wraz z sojusznikami) obronic swoja niepodleglosc. Inna sprawa jak dlugo pociagna...
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 20 Lut, 2008   

Fanatyk napisał/a:
Niepodleglosc jest wtedy (jeden z niezbednych warunkow) - gdy sami o sobie stanowimy a np. obce wojska stacjonuja za nasza zgoda.


W ten czas jest suwerenność. Do oficjalnej niepodległości trzeba jeszcze uznania międzynarodowego :) .

Fanatyk napisał/a:
Zreszta najwazniejsze jest czy rzeczywiscie sami czujemy sie niepodlegli i czy sami rozporzadzamy naszym krajem.


Najważniejsze w odczuciu tychże ludzi. W świetle prawa międzynarodowego jest to irrevelant. Nikt nie uznał niepodległości to jej nie ma dla reszty świata. W ten czas jest co najwyżej zbuntowana prowincja itp. itd.

Fanatyk napisał/a:
Ktos skupowal bawelne pomimo blokady i ktos w zamian dawal uzbrojenie. :twisted:


Firmy prywatne. Po drugie Konfederacja miała stusus belligrenta (czy jak to się pisze), dawało jej to pewne ograniczone prawa. Ale żadną niepodległością to nie było.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 20 Lut, 2008   

Nico - no to podyskutujmy o tych moich przykladach typu Namibia czy Tajwan. Kazdy jest przykladem na inna sytuacje (1. uznawane de iure panstwo bez faktycznej niepodleglosci - Twoje sformulowanie) i Tajwan - niepodlegle panstwo ktore uznaje 1/7 panstw swiata i to w dodatku jakies "michalki".
Co do CSA - bylo jak najbardziej niepodlegle - az tak niepodlegle ze przez 5 lat bronilo sie przeciw potezniejszemu przeciwnikowi. jakiez znaczenie mialoby uznanie CSA przez jakis Priwislanskij Kraj? Nawet gdyby jakis procent (jaki?????) uznawal konfederacje - jakie to mialoby znaczenie??? Zadne.
Zreszta tak jak pisalem stanowisko de iure, prawa miedzynarodowe znacza tyle ile jest warty papier na ktorym sa zapisane. Nawet teraz sam uwazasz ze niepodleglosc Kosova jest sprzeczna z prawem miedzyanrodowym. I co z tego? Ide o zaklad ze de iure, w swietle prawa bedzie to panstwo niepdolegle, czy temu sie bedziemy sprzeciwiac czy nie. Bo silniejszy za tym stoi. I tak bylo ze Stalinem i calym powojennym ladem.
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

Fanatyk napisał/a:
Co do CSA - bylo jak najbardziej niepodlegle - az tak niepodlegle ze przez 5 lat bronilo sie przeciw potezniejszemu przeciwnikowi. jakiez znaczenie mialoby uznanie CSA przez jakis Priwislanskij Kraj? Nawet gdyby jakis procent (jaki?????) uznawal konfederacje - jakie to mialoby znaczenie??? Zadne.


Ogromne. Od tej pory Konfederacja np. mogłaby legalnie budować okręty w stoczniach innych państw. Od tej pory inne państwa mogłyby przyjść na pomoc Konfederacji i nie byłoby to mieszanie się w wewnętrzną wojnę zbuntowanych stanów przeciwko rządowi federalnemu, ale byłaby to normalna wojna pomiędzy suwerennymi państwami. Itd. itd.

Fanatyk napisał/a:
Nawet teraz sam uwazasz ze niepodleglosc Kosova jest sprzeczna z prawem miedzyanrodowym. I co z tego? Ide o zaklad ze de iure, w swietle prawa bedzie to panstwo niepdolegle, czy temu sie bedziemy sprzeciwiac czy nie. Bo silniejszy za tym stoi. I tak bylo ze Stalinem i calym powojennym ladem.


To z tego, że jeśli zgadzamy się na Kosowo tzn. że uznajemy, że wszelkie prawa międzynarodowe są nic nie warte. Skoro świadomie zgadzamy się na łamanie prawa i akceptujemy, to po co nam te prawa?
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

Viking napisał/a:
Nie ma analogii między Polską a Kosowem. Nigdy nie było państwa Kosowo, ani narodu ,,Kosowarów" -nie ma mowy o odzyskaniu niepodległości. Tak jakby pisac ,że potencjalnie Gdańsk odzyskał niepodległość od Polski np. Jest tylko sprzeczna z prawem międzynarodowym secesja mniejszości albańskiej. A ,że wiele panstw ,,zachodu" to popiera to tylko świadczy o tych państwach-niestety nie za dobrze.Cięzko wymagać potem od ,,maluczkich" aby przestrzegali praw ONZ, skoro ,,wielcy" tego świata, którzy je uchwalili sami je łamią.


Śpieszę przypomnieć że w Kosowie żyją Albańczycy, którzy bez wątpienia są odrębną grupą etniczną :) Co do Państwowości to "nigdy" też jest nie do końca prawdą - choć ciężko mówić o narodowościach i państwowości w okresie średniowiecza (w naszym tego słowa rozumieniu).

Tak generalnie spieraci się co jest legalne, a co nie. W dyplomacji na tym szczeblu rządzi prawo siły i najsilniejszy, czyli USA i spółka dyktują warunki. Skoro USA, Francja i Niemcy uznały Kosowo to już ma ono wystarczająco silne poparcie.

Pytanie tylko co dalej, bo to jest kraj bez gospodarki. Za chwilę się skończy miodowy miesiąc i zacznie życie - tutaj czeka "Kosowarów" wiele rozczarowań....
_________________
Czajnik był nieduży, ale odwagi mu nie brakowało
 
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

r1omen napisał/a:
Śpieszę przypomnieć że w Kosowie żyją Albańczycy, którzy bez wątpienia są odrębną grupą etniczną :)



Ale żyło tam sobie sporo Serbów,którzy opuścili Kosowo,bo zostali stamtąd wypędzeni.Można zżymać się,że to sami Serbowie
wypuścili diabła czystek etnicznych na Bałkanach z pudełka,
ale jaką mamy gwarancję,że Kosowo nie zostanie przyłączone do Albanii
za jakieś 10 lat?
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
jogi bear
Chorąży


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 397
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

To całe niepodległe kosowo ma taką samą rację bytu jako państwo jak wiocha w Pcimiu Dolnym zamieszkana w większej części przez kozły. Ciekawe z czego oni zamierzają utrzymywać administrację tego swojego kraju bo słyszałem że tam jest około 50% bezrobocie. Gospodarka jak się patrzy.

Żałosne.
_________________
Jestem patriotą i nigdy, przenigdy za żadne skarby świata nie oddam Yellowstone, nawet jednego akra własnej ziemi.
 
 
Gość

Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

Tylko czekac az USA, NIemcy i Francja zdecyduja ze Slask powinien miec niepodleglosc. W koncu calkiem sporo ludzi przy spisie powszechnym okreslalo swoja narodowosc jako Slaska.
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

Profes79 napisał/a:
Tylko czekac az USA, NIemcy i Francja zdecyduja ze Slask powinien miec niepodleglosc. W koncu calkiem sporo ludzi przy spisie powszechnym okreslalo swoja narodowosc jako Slaska.


Jeśli chodzi o Górny Śląsk,to proszę bardzo. :) Niech sami utrzymują
i dotują swoje kopalnie.Upadłoby kilka mitów.
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
Maschadow
St. sierżant


Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 306
Skąd: W-wa
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

Górnoślązaków jest na Śląsku tylu co Serbów w Kosowie. Z 5 %.
 
 
 
jogi bear
Chorąży


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 397
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

FIOL napisał/a:
Profes79 napisał/a:
Tylko czekac az USA, NIemcy i Francja zdecyduja ze Slask powinien miec niepodleglosc. W koncu calkiem sporo ludzi przy spisie powszechnym okreslalo swoja narodowosc jako Slaska.


Jeśli chodzi o Górny Śląsk,to proszę bardzo. :) Niech sami utrzymują
i dotują swoje kopalnie.Upadłoby kilka mitów.

Problemem nie są kopalnie, tylko ich zarząd. Pewnie z ¾ kosztów utrzymania tego bajzlu pochłaniają te poronione spółki weglowe.
No i wzrosłaby stopa bezrobocia w Polsce bo to na Śląsku jest chyba jednym z tych które zawyża średnią?
July 25th, 2007
1.) WIELKOPOLSKIE 130,8 9,3
2.) MAŁOPOLSKIE 119,5 9,5
3.) MAZOWIECKIE 243,4 10,2
4.) ŚLĄSKIE 189,6 10,6
5.) PODLASKIE 50,8 11,1
6.) ŁÓDZKIE 135,5 12,6
7.) POMORSKIE 102,9 12,9
8.) OPOLSKIE 47,0 13,1
9.) DOLNOŚLĄSKIE 144,9 13,4
10.) LUBELSKIE 121,7 13,5
11.) PODKARPACKIE 123,1 14,2
12.) ŚWIĘTOKRZYSKIE 85,1 15,5
13.) LUBUSKIE 58,1 15,8
14.) KUJAWSKO-POM 130,5 16,2
15.) ZACHODNIOPOM 110,5 17,9
16.) WARMIŃSKO - MAZUR 101,7 19,6
_________________
Jestem patriotą i nigdy, przenigdy za żadne skarby świata nie oddam Yellowstone, nawet jednego akra własnej ziemi.
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

jogi bear napisał/a:

Problemem nie są kopalnie, tylko ich zarząd. Pewnie z &frac34; kosztów utrzymania tego bajzlu pochłaniają te poronione spółki weglowe.
No i wzrosłaby stopa bezrobocia w Polsce bo to na Śląsku jest chyba jednym z tych które zawyża średnią?


Jakbyśmy w wolnej od Górnego Śląska Polsce nie musieli łożyć
na dotowanie kopalń,obniżylibyśmy podatki i bezrobocie samo by spadło. :P

A to,że pochłania zarząd-dodaj jeszcze niegospodarność spowodowaną
brakiem nadzoru właścicielskiego,rozbudowaną sieć zwiażków
zawodowych chronionych przez państwo i celowo poplątaną
sieć spółek.
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
jogi bear
Chorąży


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 397
Wysłany: Czw 21 Lut, 2008   

Taaa. Po co nam ten obciążający nasze podatki Śląsk skoro mamy kwitnącą gospodarkę Warmii o Mazur która zaopatrzy nasz przemysł energetyczny oparty w 100% na paliwach kopalnych we wszystko co tylko do życia potrzebne. Promujmy turystykę, to branża czysto dochodowa, nie przynosząca strat. Przy okazji zlikwidujmy szpitale, policję, straż pożarną i parę innych branży przynoszących straty.
_________________
Jestem patriotą i nigdy, przenigdy za żadne skarby świata nie oddam Yellowstone, nawet jednego akra własnej ziemi.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 1,61 sekundy. Zapytań do SQL: 9