Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Moskwa 1941
Autor Wiadomość
Hugstyggr
Podporucznik



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 650
Skąd: Łódź
Wysłany: Pon 25 Lut, 2008   

Nie za dużo trochę tych żetonów?


Pozdrawiam.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14504
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 25 Lut, 2008   

za dużo :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Luciao
Chorąży


Dołączył: 20 Lis 2004
Posty: 467
Skąd: Tarnów
Wysłany: Pon 25 Lut, 2008   

i to jakieś 3 razy za dużo:) no ale to już w rękach Dyrektora ;)
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Pon 25 Lut, 2008   

JA nie dędę już zmieniał order of battle nie chce mi sie . Przesle WZ odb mejlem ai Redakcja wprowadzi popprawki jakie bedzie chciała zgoda

Zaznaczam ze na początku gry nie ma połowy jednostek
a 600 żetonów Sowietów to siły wykonujące kontrofensywe.
Odwód Strategiczny 24 A 26 A 60 A ok 60 żetonów i granizon NKWD w Moskwie bierze udział dopiero w kontrofensywie sowieckiej i to nie od razu.
Natomiast w Tajfunie Odwód Strategiczny jest uruchamiany po dojsciu Niemcow do przedmiesc moskwy za Chimki
Jesli chodzi o odchudzenie gry to mozna
Artylerie dywizyjną niemiecką możecie wykręślic minus ok 50-70 żetonów
i sowiecki odwod artyleryjski minus 10 żetonów.
Natomiast będę się upierał za pozostawieniem wojsk NKWD. Zaznaczam że wliczylem w żetony lotnictwo niemieckie 16 żetonów i sowieckie 15 żetonów tu też mozna zmniejszyc liczbe zetonow
można też wykreslic też 7 niemieckich dywizji ochronnych ok minus 30 żetonów
Będziue lepiej jak dostaniecie wiecej zżetonóweby było z czego wybierac
Po prostu łatwiej skreslac niż dorabiac nowe jednostki
 
 
Luciao
Chorąży


Dołączył: 20 Lis 2004
Posty: 467
Skąd: Tarnów
Wysłany: Pon 25 Lut, 2008   

Przepraszam , ale stwerdzenie autora jakiegoś projektu że nie chce mu sie zmieniać istotnego elementu jego pracy może budzić watpliwości co do staranności jego pracy włożonej w opracowanie. Mam nadzieje, że się mylę....
 
 
 
Kragdob
Major


Dołączył: 02 Kwi 2004
Posty: 1594
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 25 Lut, 2008   

Krzysztof napisał/a:
SKALA gry NIEmcy szczebel pułkowy ok 300-350 żetonów
Sowieci szczebel dywizyjny brygadowy a NKWD pułkowy ok 600 żetonów
Przykładowe punkty siły
Sowieci
DS 3 PS 4 PS
BStrzel 2 PS 4 PS
BPanc 2 PS 6 PR
DKaw 2 PS 7 PR
pstrzel NKWD 2 PS 4 pr

NIemcy
pp- 3 PS PS 4
ppzmot 6 PS PR 7
PPanc od 4 PS do 8 PS PR 6
part dywizyjny PS ATK 2 PS Obr 1 PR 4 ZO 3


Od razu dwie uwagi:
- dlaczego kawaleria ma więcej PR od czołgów (tyle samo co zmotoryzowane - 7 PR)
- drugie, standardowo w systemie jest:
piechota 4 PR
- zmotoryzowane (piechota) - 7 PR
- Pancerne: 7 lub 8 PR

Usilnie wnioskuję o niezmienianie skali ruchliwości jednostek. Być może gra była wzorowana na Bagrationie lub Smoleńsku, ale od tamtych czasów system był ujednolicony pod tym kątem. Jeżeli teren był taki, że czołgi miały ciężko, a kawaleria lżej, to powinna to uwzględniać tabela terenu.
_________________
Czajnik był nieduży, ale odwagi mu nie brakowało
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14504
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 25 Lut, 2008   

panowie, proponuje traktować dyskusje jako "projekt gry"
Zaznaczyć chciałbyum nieskromnie, że Krzysztof jest współautorem gry, a nie jej jedynym autorem. Gdy tylko zostaną podjęte decyzje co do składu wojsk oczywiście opublikuejemy listę wojsk.
Co do NKWD na obecną chcile wygląda to dość dziwnie. Otóż mamy armie pierwszej liniii i odwody a za nimi drugie tyle wojsk.
W naszym przypadku mamy już przepis, który unika takiego dublowania nazywa się on ODDECHECH STALINA.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 26 Lut, 2008   

AOK.2
HQ AOK.2, Weichs

XLIII.AK
HQ XLIII.AK, Henrici

31 Infanterie Div
HQ 31 Infanterie Div, Berthold
Inf.Rgt.12
Inf.Rgt.17
Inf.Rgt.82
Art.Regt.31

131 Infanterie Div
HQ 131 Infanterie Div, Meyer-Buersdorf
Inf.Rgt.431
Inf.Rgt.432
Inf.Rgt.434
Art.Regt.131

XLIII Korpstruppen
Pio.Rgt.507 (2 baony pionierów, nie jestem pewein czy te kolumny mostowe też w tym pułku nie były)
Brüko B 2/408,
Brüko B 606,
Brüko B 131,
Brüko B 23,
Brüko B 134,
le.FlaK.Abt.610, 20mm Flak
I./AR 108, 15cm-10cm K (mot)
Werfer.Abt.8, 15cm rocket
StuG.Abt.226, StuGIII (18 )

LIII.AK
HQ LIII.AK, Weikersthal

56 Infanterie Div
HQ 56th Infantry Div, v.Oven
Inf.Rgt.171
Inf.Rgt.192
Inf.Rgt.234
Art.Regt.156

112 Infanterie Div.
HQ 112 Infanterie Div, Mieth
Inf.Rgt.110
Inf.Rgt.256
Inf.Rgt.258
Art.Regt.86

167 Infanterie Div
HQ 167 Infanterie Div, Schoenhaerl
Inf.Rgt.315
Inf.Rgt.331
Inf.Rgt.339
Art.Regt.238

LIII Korpstruppen
StuG.Abt.202, StuGIII (17)
Pz.Jäg.Abt.654,
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14504
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 26 Lut, 2008   

Jakbyśmy wydali to w batalionach to dopiero byłyby tysiące żetonów :) :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 26 Lut, 2008   

WZ napisał/a:
Jakbyśmy wydali to w batalionach to dopiero byłyby tysiące żetonów :) :)

Daj spokój :) Toż to tysiące by było. Kto by w to grał ? :)
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 26 Lut, 2008   

WZ napisał/a:
panowie, proponuje traktować dyskusje jako "projekt gry"
Zaznaczyć chciałbyum nieskromnie, że Krzysztof jest współautorem gry, a nie jej jedynym autorem. Gdy tylko zostaną podjęte decyzje co do składu wojsk oczywiście opublikuejemy listę wojsk.
Co do NKWD na obecną chcile wygląda to dość dziwnie. Otóż mamy armie pierwszej liniii i odwody a za nimi drugie tyle wojsk.
W naszym przypadku mamy już przepis, który unika takiego dublowania nazywa się on ODDECHECH STALINA.


Pomijam kwestie czysto logistyczne, ale zastanawia mnie skąd współautor ma takie informacje na temat liczebności i organizacji wojsk NKWD w listopadzie/grudniu 41r. skoro w początkowym okresie wojny wojsk polowych nie przekraczała 150.000 ludzi.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14504
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 26 Lut, 2008   

Może to było tak, że NKWD zeszło ze wszystkich grani, np w Azji i zaczęło pełnić rolę jaka pędziło. Jestem jednak dziwnie sceptycznie nastawiony do całych armii NKWD, w sensie związków operacyjnych, ale spokojnie spokojnie wszystko sie na pewno wkrótce wyjaśni.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Śro 27 Lut, 2008   

Przy Armiach NKWD nie bede sie upieral mozna to rozwiazac sprawe dowodództw i sztaby NKWD inaczej Ale ilosc jednostek NKWD ktore podalem jest prawidlowa. Moze nie wszystkie numery jednostek sa wlasciwe ale ogolna ilosc wojsk jest prawidłowa
Ja czerpoalem swoje wiadomosci
i z ksiązki pt
Encyklopedia Służb Specjalnych Świata Autor Jan Larecki Ksiązka i Wiedza 2007
Co do NKWD to przyjme krytyke mojego ODB wojsk NKWD
Nikt nie jest doskonaly
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Sob 27 Lut, 2010, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 27 Lut, 2008   

Z tego co ja zebrałem wynika, że w Moskwie i na zapleczu Frontów Kalinińskiego i Zachodniego działało ok. 50.000 żołnierzy NKWD.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Piotr Wodtke
Kapitan



Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 1014
Skąd: Grudziądz/Płock
Wysłany: Śro 27 Lut, 2008   

I to nieźle uzbrojonych i wyposażonych.
_________________
Paragraf dwudziesty drugi:
„Człowiek, który chce się zwolnić z działań bojowych, nie jest prawdziwym wariatem.”
Joseph Heller, "Paragraf 22"
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 27 Lut, 2008   

Piotr Wodtke napisał/a:
I to nieźle uzbrojonych i wyposażonych.


Zgadza się. Szczególnie dobre nasycenie było bronią maszynową zespołową i armatami 76 mm.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Śro 27 Lut, 2008   

Swietnie że tak mało dzięki temu bedzie mniej zetonów NKWD. i dzięki może jednak zaporowe jednostki NKWD znajda sie w grze. ...ach te błękitne żetoniki
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 28 Lut, 2008   

PzAOK.3
HQ PzAOK.3, vReinhardt

V.AK
HQ V.AK, Ruoff

2 Panzer Div
HQ 2 Panzer Div, Veiel
Pz.Regt.3 (40 czołgów)
Schützen Regt.2
Schützen Regt.304
Art.Regt.74

5 Infanterie Div
HQ 5th Infantry Div, Allmendinger
Inf.Rgt.14
Inf.Rgt.56
Inf.Rgt.75
Art.Regt.5

35 Infanterie Div
Inf.Rgt.34
Inf.Rgt.109
Inf.Rgt.111
Art.Regt.35

106 Infanterie Div
HQ 106 Infanterie Div, Dehner
Inf.Rgt.239
Inf.Rgt.240
Inf.Rgt.241
Art.Regt.107

V Korpstruppen
Werfer.Rgt.1
III./Werfer.1, 15cm rocket
V./Werfer.1, 15cm rocket
Kan.Abt.842, 10cm K18 (mot)
II./AR 44, 15cm sFH (mot)
II./AR 51, 15cm-10cm K (mot)
Pio.Rgt.Behrisch
I/52nd Flak

VI.AK
HQ VI.AK, Foerster

6 Infanterie Div
HQ 6 Infanterie Div, Auleb
Inf.Rgt.18
Inf.Rgt.37
Inf.Rgt.58
Art.Regt.6

26 Infanterie Div.
HQ 26 Infanterie Div, Weiss
Inf.Rgt.39
Inf.Rgt.77
Inf.Rgt.78
Art.Regt.26

110 Infanterie Div
HQ 110 Infanterie Div, Seifert
Inf.Rgt.252
Inf.Rgt.254
Inf.Rgt.255
Art.Regt.104

VI Korpstruppen
Kan.Abt.848, 15cm sFH (mot)
IV./AR 109, 15cm-10cm K (mot)
Pio.Regt.Bollmann
1./FlaK.Abt.46, SdKfz 10/4(-)
6./FlaK.Abt.47, SdKfz 10/4(-)
II./FlaK.4

XXXXI.PzK
HQ XXXXI.PzK, Model

1 Panzer Div
HQ 1 Panzer Div, Krueger
Pz.Rgt.1 (52 czołgi)
Schützen Rgt.1
Schützen Rgt.113
Art.Regt.73

36 Motorized Div
HQ 36 Mot Division, Ottenbacher
Mot.Inf.Regt.87
Mot.Inf.Regt.118
Art.Regt.36

161 Infanterie Div
HQ 161 Infanterie Div, Reche
Inf.Rgt.336
Inf.Rgt.364
Inf.Rgt.371
Art.Regt.241

129 Infanterie Div
HQ 129 Infanterie Div, Rittau (ewentualnie v. Rittau)
Inf.Rgt.427
Inf.Rgt.428
Inf.Rgt.430
Art.Regt.129

900 Mot Inf Bde
HQ 900 Mot Inf Bde, Krause
I./IR 900
II./IR 900
Pz.Pio.Btl.900(mot)
StuG Ko. 900, StuG-III (12)
Art.Abt.900, 10.5cm leFH (mot)
3./Pz.Jäg.Abt.900, PzJag-I

XXXXI.PzK Korpstruppen
Pio.Rgt.628
II./AR 59, 15cm sFH (mot)
Kan.Abt.611, 10cm K18 (mot)
Kan.Abt.620, 15cm K18 (mot)
III./Werfer.Rgt.51, 15cm rocket
StuG.Abt.600, StuG-III (12?)
I./FlaK.29, 20mm Flak
le.FlaK.Abt.83, 20mm Flak
FlaK.Abt.605, SdKfz 10/4(-)
1./Pz.Jäg.Abt.8,
Flamm.Pz.Abt.101, 24 PzII (F)

LVI.PzK
HQ LVI.PzK, Schaals

6 Panzer Div
HQ 6 Panzer Div, Rauss
Pz.Regt.11 (47 czołgów)
Schützen Regt.4
Schützen Regt.114
Art.Regt.76

7 Panzer Div
HQ 7 Panzer Div, v Funck
Pz.Regt.25 (51 czołgów)
Schützen Regt 6
Schützen Regt 7
Art.Regt.78

14 Mot Division
HQ 14 Mot Div, Fuerst
Mot.Inf.Regt.11
Mot.Inf.Regt 53
Art.Regt.14

23 Infanterie Div
HQ 23 Infanterie Div, Hellmich
Inf.Rgt.9
Inf.Rgt.67
Inf.Rgt.68
Art.Regt.29

LVI.PzK Korpstruppen
Werfer.Rgt.51
I./Werfer.51, 15cm rocket
II./Werfer.51,
Kan.Abt.151, 10cm K18 (mot)
II./AR 38, 15cm sFH (mot)
Mörser.Abt.733, 21cm Morser
Pio.Btl.630,
le.Flak.Abt.84, 20mm Flak
II./le.FlaK.411, 20mm Flak
StuG.Abt.210, StuGIII (18 )
Pz.Jäg.Abt.643, PzJag-I
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Czw 28 Lut, 2008   

Ciesze sie Archaniol ze zamiesciles ordern of battle Niemcow widze roznice z moim order of battle. Czy to jest ODB z pazdziernika 1941 z piewszej czesci Tajfuna czy z listopada Moje Odb dotyczy sytuacji z 15 listopada 1941 widze roznice w skladzie korpusow niemieckich Ja opieralem sie glownie na Piekalkiewiczu i na mapie zamieszczonej przez WZ na początku wątku oraz na Lexikon der Wehrmacht oraz Axis History Forum i Orbat.com Dr.Leo Niehorstera
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 28 Lut, 2008   

jest z listopada 1941 ale uwzględnia póxniejsze wprowadzenia
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8