Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Moskwa 1941
Autor Wiadomość
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14504
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

O hipotetycznych pisał Krzysztof, proponuję traktować dyskusję jako swego propozycje.
Ja generalnie jestem za historycznymi wariantami. Na dziś widze dwa:
- Operacja Tajfun 1941,
- 34 Wiorsty.
A jesli ilość żetonów niebędzie przerażająca :) to:
- Kontrofensywa Sowiecka
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
tstaszek
Sierżant


Dołączył: 10 Paź 2005
Posty: 228
Skąd: SKĄD SIĘ DA :)
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Ufff to ok, bo już myślałem, że to przesądzone :) .
Co do scenariuszy to najlepiej by było jeden w jedną stronę a drugi w drugą :) . Raz Niemiaszki atakują a raz się bronią, no chyba że faktycznie dałoby to nieziemską ilośc żetonów to "może byc" tak jak piszesz WZ :) .
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

WZ napisał/a:
Panowie, pozwliłem sobie skasować troszkę postów, gdyż dyskusje przeszła na tory nie nie nalezące do tematu głównego.
Moskwa 1941 jest grą trudną "lgistycznie". Dane do niej nie sa zbyt łatwe do zweryfikowania. Dlatego też jej przygotowanie jest nieco trudniejsze.
Jeżeli chodzi o dywizje NKWD, mamy juz pewną praktykę choćby z 10., która stała w Stalingradzie. mamy tez przepisy o "oddechu Stalina", które urealniaja sytuację na froncie wschodnim i masową eksterminacja dywizji nie mogących się cofać.
Poradzimy sobie i z OdB.
I nie ma co się spierać o taki czy inny aspekt, o wiele lepiej pracowac zespołowo.
Pan Krzysztof posiada informacje i to jest wielki + dla gry. My posiadamy materiały, tak więc współnie dodziemy do konsensusu na drodze WSÓŁÓPRACY.
Proszę uwierzyć - gra ukaże się i z tego co juz widzę będzie bardzo szybka. A scenariusze hipotetyczne na pewno dodają jej uroku.


Co do OdB to akurat z tym nie ma problemów. Problemem jest liczebność zarówno wojsk niemieckich a w szczególności rosyjskich. Z Rosjanami jest problem nie tylko jeśli idzie o ludzi ale także o sprzęt. Weryfikacja tych danych jest niezmiernie trudna. Także w istocie nie można by czynić zarzutu grze, że siła tej czy tej jednostki jest za niska albo za wysoka. W razie czego służę tym co mam.
A z Panem Krzysztofem się wyjaśniło, więc dobrze, ze została dyskusja skasowana :)
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Grupa Amii ŚRODEK (v. Bock)

2 Armia Pancerna (Guderian)

XXIV KPanc. (v. Schweppenburg)

3 DPanc.

Pz. Rgt. 6
I./Pz.Rgt.6, 24 PzIII (5cm )
II./Pz.Rgt.6, 24 PzIII (5cm)
III./Pz.Rgt.6, 16 PzIII
3 pułk strzelców zmot.
394 pułk strzelców zmot.
AR 75
543 bp-panc.
1 brozp
3 bmot.
39 bsap.

4 Dywizja Pancerna

I./Pz.Rgt.35, 16 PzIII
II./Pz.Rgt.35, 24 PzIII (5cm)
Schützen Regt.12
Schützen Regt.33
AR 103,
Pz.Jäg.Abt.49,
Pz.Aufk.Abt.7, AC
Kradschützen Btl. 34,
Pz.Pio.Btl.79 (mot)

17 Dywizja Pancerna

I./Pz.Rgt.39, 24 PzIII (5cm)
II./Pz.Rgt.39, 24 PzIII (5cm)
III./Pz.Rgt.39, 24 PzIII (5cm)
Schützen Regt.40
Schützen Regt.63
AR 27,
Pz.Jäg.Abt.27,
Pz.Aufk.Abt.27,
Kradschützen Btl. 17,
Pz.Pio.Btl.27(mot)

296 Dywizja Piechoty

519, 520, 521 pp, 296 pal

GrossDeutschland Regt

jednostki korpuśne

II./AR 69, 10cm K18 (mot)
II./AR 42, 15cm sFH (mot)
II./AR 43, 15cm sFH (mot)
I./AR 108, 15cm-10cm K (mot)
Mörser.Abt.604, 21cm Morser
Mörser.Abt.736, 21cm Morser
Kan.Abt.740, 15cm K18 (mot)
Pio.Btl.45 (mot)
Pio.Bt.635 (mot)
Pz.Jäg.Abt.521, PzJ I

Od to taka próbka moich danych.
pozwoliłem sobie część przetłumaczyć
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

W takim razie spelnie zyczenie kolegów i będzie też Kontrofensywa Sowiecka pod Moskwa . To troche przedluza robienie . Ale Ja pracuje pelna parą
Order of Battle jest gotowy wraz z wpisanymi punktami siły dla obydwu poziomów.
Mapa jest zrobiona jest uproszczona

Będą cztery scenariusze
1 szy Operacja Tajfunod 15 listopada 31 grudnia
2 gi Kontrofensywa 5 grudnia 1 stycznia
3 ci Generał Zima zawodzi hipotetyczny 15 listopda 31 grudnia
4 ty Zemsta Zeków hipotetyczny 15 listopda 31 grudnia
Jeśli chodzi o 34 wiorsty to prosze o wyjasnienia WZ o jaki okres chodzi jesli chodzi o od ok 25 listopada do ok 5 -15 grudnia to te walki sa wewnatrz 1 szego scenariusza. czyli Operacji Tajfun Nie widze sensu jego robienia
Pozostały mi tabele posiłków rozmieszczenie jednostek na mapie oraz przepisy specjalnie stworzone dla gry ktore juz mam na brudno napisane oraz zagajenia do scenariuszy
Jesli chodzi o scenariusze hipotetyczne 3 i 4 to rozmieszczenie i posiłki będa te same jaki czas co w Tajfunie.
W scenariuszu 3 ostre mrozy przyjdą ok 24 grudnia
Natomiast w scenariuszu 4 będzie się grało na początku jak w Tajfunie A zdrada Żukowa nastąpi gdy Niemcy zdobędą Krjukowo. Diedovsk. Krasna Poljane i podejda na odleglosc jedeego hexa do Chimek czyli na 34 wiorsty. Wtedy Żukow i Wasilewski zdradzają Stalina i dają rozkaz uderzenia na NKWD 16 A, 20 A , 1 Aud, i odwodowi Strategicznemu
24 A 26 A 60 A
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Nie 19 Sie, 2012, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Ale czemu pousuwano nazwiska dowódców dywizji?
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14504
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

A przepraszam, ale zinterpretowałem to jako dane do WB-95 a tam nie ma nazwisko dowódców dywizji, ale jeśli to problem to proszę je dodać, już ich nie usunę :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Jeśli mają być do WB 95 sticte to można sobie darować też dywizyjne pododdziały saperów, ppanc, rozpoznawcze.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

NIEMCY :
dwa skrzydłowe korpusy 9A Straussa w rejonie Kalinina i Wołgi
rzeka Łama 3 GR PANC Hotha
Wołokołamsk i i Rzeka ruza 4 GR PANC Hoepnera
łącznie z VII KA Fahrmbachera dołączonym do 4 Gr Panc
nad jeziorem Narskim ciekawostka 638 pp francuski LFV
plus skrzydłowe uderzenie jedego pułku piechoty i pułku pancernego 19 DPanc na Kubinke
Lotnictwo 2 Flota Powietrzna
Sowieci od północy do południa
29 Armia okolice Staricy
z tyłu NKWD
31 Armia Kalinin
z tyłu NKWD
30 Armia po obu stronach Morza Moskiewskiego (Zb Iwankowsk
z tyłu o wojska NKWD
16 Armia Łama w centrum Wołokółamsk
z tyłu wojska NKWD
5 Armia rz Ruza w centrum miasto Ruza
z tyłu wojska NKWD
Posiłki Zekowiei Sybiracy
20 Armia Krasna Poljana
z tyłu NKWD
1 Aud Dimitrow Jachroma
z tyłu NKWD
Odwód Strategiczny
60 A Zagorsk (Iwanowo)
z tyłu NKWD
24 A południowe przedmiescia Moskwy
z tyłu NKWD
26 A południowe przedmiescia Moskwy
z tyłu NKWD
W Moskwie
Wojkka NKWD
6 korpus lotnictwa mysliwskiego
lotnictwo NKWD
Odwod Artyleryjski STAWKI
wojjska artyleryjskie NKWD
Oder of battle juz nie bede zmieniał jak zrobie cała gre to wysle wszystko emajlem WZ
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Nie 19 Sie, 2012, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Mardok
Chorąży



Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 431
Skąd: Warszawa/Kielce
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Witam,

Apropos punktow siły to czy jest mozliwe podniesienie tych punktow dla pulku niemieckiego i dywizji radz. z 3ech do 5 PS?. Ujednolici się wtedy siły wojsk do pozostałych gier systemu (chocby Stalingrad z dodatkami)
_________________
"Gdyby mi pozwolono, sam bym zepchnął Niemców, a potem Brytyjczyków do kanału La Manche i urządziłbym drugą Dunkierkę" G. S. Patton
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Moje zródła to
1) Paul Carell Barbarossa
2 ) Alan Clark Barbarossa
3) John Erickson THe Road to Stalingrad
4) Janusz Piekałkiewicz Bitwa o Mokwę
5) Wiktor Suworow Lodołamacz
6) wiktor Suworow Cofam wypowiedziane słowa
7) Wiktor Suworow Cień Zwycięstwa
8) Yves Buffetaut le Bataille de Moscou
9) The Eastern Front Steven j Zaloga and James Grandsen
Niemiecka broń Pancerna 1939-1945 Z Lalak D. Jędrzejewski
10) Wiesław Wróblewski Moskwa 1941
11) Bryan Fugate Lew Dworiecki Blitzkrieg nad Dnieprem
12/ David M Glantz The Siege of Leningrad
13) Marcin Bryja Artyleria niemiecka 1933-1945
14) Marcin Bryja Janusz Ledwoch Jednostki Waffen SS 1939-1945
150 Geoffrey Jukes Forsvaret av Moskwa
Atlasy
Varlden i Kartor
Atlas Mira
Strony internetowe
Orbat com
Lexikon der Wehrmacht
Axiis History Forum
Rkkaw2 armchair general.com
mapki zamieszczone na Taktyce i Strategii
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Nie 19 Sie, 2012, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Niestety nie prace nad order of battle juz zakonczylem teraz ide dalej
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

XLVII.PzK
HQ XLVII.PzK, Lemelsen

10 Mot Division
HQ 10 Mot Div, v. Loeper
Mot.Inf.Regt.20
Mot.Inf.Regt.41
AR 10, 10.5cm leFH (mot)

18 Panzer Div
HQ 18 Panzer Div, Nehring
I./Pz.Rgt.18, 16 PzIII
II./Pz.Rgt.18, 16 PzIII
III./Pz.Rgt.18, 16 PzIII
Schützen Regt.52
Schützen Regt.101
AR 88,

25 Mot Division
HQ 25 Mot Division, Cloessner
Mot.Inf.Regt.119
Mot.Inf.Regt 35
AR 25

29 Mot Division
HQ 29 Mot Division, Boltenstern
Mot.Inf.Regt.15
Mot.Inf.Regt.71
AR 29,

1 Kavallerie Division
HQ 1 Kavallerie Div, Feldt
Reiter Rgt 1
Reiter Rgt 2
Reiter Rgt 22
Kavallerie Rgt 21 (1 dywizjon)
Reiter AR 1

XLVII.PzK Korpstruppen
II./AR 41, 10cm K18 (mot)
Kan.Abt.631, 10cm K18 (mot)
Kan.Abt.422, 15cm sFH (mot)
Kan.Abt.616, 21cm Morser
Mörser.Abt.817, 21cm Morser
II./AR 71, 15cm-10cm K (mot)
II./Werfer.Rgt.53,
III./Werfer.Rgt.53,
Pio.Btl.42,
Brüko.Kol.131,
Brüko.Kol.134,
Pz.Jäg.Abt.529, 19 PzJ I
Pz.Jäg.Abt.611, 16 PzJ I
FlaK.Abt.602, SdKfz 10/4
StuG.Abt.192, 18 StuGIII
StuG.Abt.201, 18 StuGIII
StuG.Abt.203, 15 StuGIII
StuG.Abt.226, 12 StuGIII
Pz.Abt.100 (F), 24 PzII (F)
MG.Btl.5,

kolejny korpus z armii Guderiana
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Gra bedzie od 15 listopada?
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

XXXIV.AK
HQ XXXIV.AK, Metz

45 Infanterie Div
HQ 45 Infanterie Div, Schlieper
Inf.Rgt.130
Inf.Rgt.133
Inf.Rgt.135
Art.Regt.98

134 Infanterie Div
HQ 134 Infanterie Div, v Cochenhausen
Inf.Rgt.439
Inf.Rgt.445
Inf.Rgt.446
Art.Regt.134

XXXV.AK
HQ XXXV.AK, Kaempfe

95 Infanterie Div
HQ 95 Infanterie Div, v Arnim
Inf.Rgt.278
Inf.Rgt.279
Inf.Rgt.280
Art.Regt.195

293 Infanterie Div
HQ 293 Infanterie Div, v Obernitz
Inf.Rgt.510
Inf.Rgt.511
Inf.Rgt.512
Art.Regt.293

Reszta 2 Armii Pz. Guderiana.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14504
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Skala armii to trochę za mało jak na WB-95, niezbędne są dywizje :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Toć 12 dywizji podałem :) Co prawda z południa ale jednak :)
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14504
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Ale ja odniosłem się do postu Krzysztofa, który właśnie zniknąłłą jakoś mi z oczków - dziwne
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 24 Lut, 2008   

Na 2 stronie jest drugi od dołu.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Pon 25 Lut, 2008   

SKALA gry NIEmcy szczebel pułkowy ok 300-350 żetonów
Sowieci szczebel dywizyjny brygadowy a NKWD pułkowy ok 600 żetonów
Przykładowe punkty siły
Sowieci
DS 3 PS 4 PS
BStrzel 2 PS 4 PS
BPanc 2 PS 6 PR
DKaw 2 PS 7 PR
pstrzel NKWD 2 PS 4 pr

NIemcy
pp- 3 PS PS 4
ppzmot 6 PS PR 7
PPanc od 4 PS do 8 PS PR 6
part dywizyjny PS ATK 2 PS Obr 1 PR 4 ZO 3
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Nie 19 Sie, 2012, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9