Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
24
Autor Wiadomość
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Pią 04 Kwi, 2008   

Dziękuję panie Przemo_74 oto mi chdziło tylko nie mogłem tego teraz znależć.
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Pon 28 Kwi, 2008   

Skład VIII KA na dzień 2 VIII 1944
Dowódtwo korpusu
17 Dywizja Piechoty podległe jej
batalion szkolnygrenadirów pancernych
oddziały 174 Dywizji Piechoty rezerwowej
II batalion 73 Pułku Grenadierów Pancernych
2 kompania strzelców terytorialnego batalionu "Lublin"
3 dywizjon kawalerii SS
11 kompania 25 Pułku SS i policji
252 batalion wartowniczy litewski
1 kompania 818 batalionu azerbejdżanskiego
287 batalion turkmeński
1, 2 kompania 721 batalionu budowlanego pionierów
1 kompania 787 batalionu budowlanego pionierów
2, 4 kompania 9 budowlanego batalionu pionierow strzelców terytorialnych
pięć kompanii 25 fotecznego sztabu pionierów
1 kompania pionierów 42 batalionu budowy mostów
8 działon 100 baterii dział kolejowych
600 bateria szkolna lekkich dział szturmowych
604 dywizjon ciężkich moździrzy

1132 Brygada Grenadierów podlegle oddziały
550 batalion marszowy do zadań specjalnych (w innych źródłach karny)
976 batalion strzelców terytorialnych
brygada dzkolna dział szturmowych (mjr Kapp)
pododziały 902 batalionu ochrony transportów
306 dywizjon artylerii plot. wojsk lądowych
7, 8, 12 kompania artylerii ppanc

23 Pułk Artylerii Plot
529 batalion strzelców terytorialnych
45 Dywizja Grenadierów (w transportach)
 
 
kapral
Chorąży


Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 432
Skąd: WARSZAWA
Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008   

Ale to jest poza moimi możliwościami i redakcji też. 1 Sierpnia na odcinku 8 AGw broniło się zgrupowanie nie większe niż 3-4 bataliony i trochę artylerii. Nniemcy obsadzali kilka większych wiosek i nie mieli czym kontratakować. Dlatego uważam że piewszy scenariusz nie spełna swjej roli przeprawiajace się sześć dywizji było w stanie przełamać niemickie pozycje w kazdym miejscu (nawet tak osłanione najsilnijszy 100 PS liczył 1400 ludzi).
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008   

Ale takie wnioski wcale nie płyną z pierwszego scenariusza.
Płyną zupełnie inne, otóż:
- Siła sowietów jest wytracana w miarę posuwania się na zachód.
- przeciwuderzenie Niemców na wybranych odcinkach mogą doprowadzić do odcięcia 8 Armii Gw. od mostów a to już jest koniec tej armii.

Scenariusz świadomie obejmuje dwa dni i ma "zwycięstwo automatyczne", właśnie dlatego że mamy do czynienia z taka przewagą Rosjan.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Przemo_74
Kapral


Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 99
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008   

Bartek napisał/a:


Reasumując - nikt nie jest w stanie precyzyjnie określić składu sił niemieckich, stąd stwierdzenie o błędach w OdB niemieckim jest nadużyciem.


Do wszystkich jednostek to prawda, zwłaszcza brak jest danych jeśli chodzi o jednostki improwizowane oraz piechoty, ale dane o sile 19 Pz Div. i HG Fj-Pz Div. są do znalezienia w powszechnie dostępnych czasopismach.
Co do piechoty to na logikę też parę rzeczy w OdB nie pasuje np.
- bataliony pp 17 DP i świeżo wprowadzonej 45 DGR mają tą samą siłę lub są nawet silniejsze,
- 4 działowa bateria haubic 1132 BGr ma siłę dywizjonu artylerii,
- I dywizjon 98 pa ma siłę mniejszą o 1 PS niż pozostałe dywizjony choć uzbrojenie wszystkich dywizjonów lekkich w DG 29 fali było etatowo takie same - po 6 x 75 ppanc i 8 hb 105
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008   

Przemo_74 napisał/a:

Do wszystkich jednostek to prawda, zwłaszcza brak jest danych jeśli chodzi o jednostki improwizowane oraz piechoty, ale dane o sile 19 Pz Div. i HG Fj-Pz Div. są do znalezienia w powszechnie dostępnych czasopismach.

Skoro są takie dostępne, to poproszę o podpowiedź, co walczyło na przyczółu od 1 do 2 i od 9 do 10
Przemo_74 napisał/a:

Co do piechoty to na logikę też parę rzeczy w OdB nie pasuje np.
- bataliony pp 17 DP i świeżo wprowadzonej 45 DGR mają tą samą siłę lub są nawet silniejsze,

Też poprosze o jakąś propozycję :) , bo wg mnie dywizja "liniowa" powinna być silniejsza niż nowo odtworzonadywizja grenadierów.
Przemo_74 napisał/a:
I dywizjon 98 pa ma siłę mniejszą o 1 PS niż pozostałe dywizjony choć uzbrojenie wszystkich dywizjonów lekkich w DG 29 fali było etatowo takie same - po 6 x 75 ppanc i 8 hb 105

To ewidentny błąd (mój) powienien mieć siłę podobną jak pozostałe dywizjony 5-3-1.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Przemo_74
Kapral


Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 99
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008   

WZ napisał/a:

Skoro są takie dostępne, to poproszę o podpowiedź, co walczyło na przyczółu od 1 do 2 i od 9 do 10


Co do 1 i 2 sierpnia to sprawa co obu dywizji pancernych jest prosta, albo ich oddziały walczyły w rejonie Pragi albo były w transportach. HG rozpoczęła przegrupowanie pod Warkę 5 VIII (grupa Necker 4 VIII), a 19 Pz 3 sierpnia.

Co do HG powtórzę prezentowane już w wątku Magnuszew dane:
Latem 44 roku rozwiązano w wyniku poniesionych strat po jednym batalionie w każdym pułku grenadierów pancernych, z Flak Rgt II daplot + 2 baterie z III/Flak Rgt. przebywały w Niemczech, w konsekwencji 8 VIII dywizja skoncentrowała się pod Głowaczowem w następującym składzie:
- sztab
- dowództwa PZ Rgt, 1 i 2 PzGr Rgt., Art Rgt i Flak Rgt.
– II/HG PZ Rgt. - 55 Pz. IV (w tym 23 sprawne i 28 w naprawie krótkiej)
– III/HG PZ Rgt. - 24 JgPz. IV (w tym 16 sprawnych i 7 w naprawie krótkiej)
– I/1 HG PzGr Rgt. (tr.opanc.) - 319 żołnierzy (ok. 36 % stanu etatowego)
– III/1 HG PzGr Rgt. (zmot.) - 308 żołnierzy (ok. 35 % stanu etatowego)
– III/2 HG PzGr Rgt. (zmot.) - 365 żołnierzy (ok. 41 % stanu etatowego)
– II/2 HG PzGr Rgt. (zmot.) - HQ i 2 kompanie, pozostałe 2 kompanie dopiero 12 VIII wyładowały się w Radomiu z transportu z Włoch - ? (13 VIII liczył 160 żołnierzy),
– b.szturmowy – 436 żołnierzy
– HG Pz Aufk.Abt. (bez kompanii) - 456 żołnierzy (ok. 48 % stanu etatowego)
– HG Pz Pion.Btl. (bez kolumny mostowej) - 549 żołnierzy (ok. 72 % stanu etatowego)
– I/HG Art.Rgt. - 11 hb 105
– II/HG Art.Rgt. i III/HG Art.Rgt. - razem 20 dział ciężkich (ar 105lub hb 150)
– IV/HG Art.Rgt. - 3 Hummel i 10 Wespe
- 13/HG Art.Rgt. - 9 Nbwf 280/320
– I/Flak Art.Rgt. (5 (lub 6 baterii)
– III/Flak Art.Rgt. (3 lub 4 baterie , bez 16 i 18 które znajdowały się w Niemczech)
Ponadto do dywizji przydzielono – szkolny PzGR Btl Krampnitz – 465 żołnierzy, 24 trans.opanc., 3 Mardery i 3 działa ppanc. (HQ, kompania sztabowa, komp.gren. (trans.opanc.), komp. Gren. (zmot.), komp. sam. panc., kompania ciężka).

Niezależnie jaki stan wozów będziemy brać pod uwagę czy:
- ogólny (55 Pz IV i 24 PzJg IV)
- ilość wozów sprawnych (23 Pz IV i 16 PzJg IV)
- ilość wozów sprawnych + wozy będącą w krótkiej naprawie (51 Pz IV i 23 PzJg IV)
wyraźnie widać że przyjęta w scenariuszu siła II HG Pz Rgt - 8 PS i III HG Pz Rgt - 9 PS jest nieprawidłowa bo w pierwszym i trzecim wariancie II HG Pz Rgt ma ponad 2 razy więcej wozów bojowych a w drugim o 50 % więcej podczas gdy w scenariuszu to III batalion jest silniejszy.
Stany liczbowe ludzi z 6 VIII, wozów bojowych z 8 VIII, artylerii z 13 VIII.


19 Pz Div. Tu trochę gorzej bo dane z końca lipca, ale przynajmniej siłę jednostek pancernych da się ustali na sierpień
Stany dla jednostek (z wyjątkiem bat. pancernych na 28 VII)

HQ Dywizji
19 bat.łaczności (2 kompanie)
kompania ochrony - 211 żołnierzy, 3 ar.ppanc., 3 ar.plot.

HQ Pz.Rgt. – 8 Flak Pz. (37)
I/27 Pz. Rgt. -
7 VIII – 56 Pz V w tym 14 sprawnych
9 VIII – 49 Pz V w tym 9 sprawnych a 2 podporządkowane HG
II/27 Pz. Rgt.
4 VIII – 74 Pz IV (3 VIII 71 Pz IV w tym 11 w 2 A, 26 sprawnych i 34 uszkodzone)
9 VIII – 64 Pz IV w tym 9 sprawnych i 11 podporządkowanych HG

HQ 74 PzGr Rgt.
k. sztabowa – 71 żołnierzy
I/74 PzGr. Rgt. - 450 żołnierzy, 55 tr. opanc.
II/74 PzGr.Rgt. (bez 7 kompani) - 396 żołnierzy
9/74 PzGr.Rgt. – 84 żołnierzy, 5 dział pancernych
10/74 PzGr.Rgt. (sap.) - 92 żołnierzy

2/19 Pz.Aufk.Abt – 18 VII - 28 tr.opanc. i 3 sam.panc., 28 VIII - 143 żołnierzy, 23 tr.opanc.

cześć 3/19 PzJg.Abt. – 86 żołnierzy, 7 ar.75

bat.sztabowa/
I/19 Art.Rgt. – 12 Hummel i 6 Wespe
II/19 Art.Rgt. – 406 żołnierzy, 9 dział


31 VII z Orzysza miały przybyć do Rembertowa:
73 PzGr.Rgt.
2/19 PzPion.Btl.

28 VIII w VI KA 2 A pozostawały

1/272 H.Flak Abt. – 4 ar.plot. 88 i 3 x 20 plot.
cześć 3/19 PzJg.Abt. – 5 ar.75
5/27 Pz.Rgt. 11 Pz IV (w tym 10 sprawnych)

W Orzyszu:
Reszta 272 Flak
Reszta 19 Aufk.Abt.
III/19 Pz.Art.Rgt.
Reszta Pz.Pion.Abt.
Reszta 19 PzJg.Abt.
Reszta 19 Nachr.Abt.

Nie mam danych czy te oddziały z Orzysza dołączyły do dywizji do 8 VIII

Inne jednostki pancerne VIII KA stan na 9 VIII
17 DP
Stu.G.Abt.1017 - 9 Stug (5 sprawnych)
Sturm-Gesch-Ersatz Abt. 600 - 8 Stug (4 sprawne)

19 Pz Div.
1132 Pzjg.Abt. - 7 Marder (2 sprawne)
920 Stug Lehr Brig. - 30 Stug (20 sprawnych), 10 Marder (3 sprawne)

Oddziały artylerii wsparcia VIII. AK, na 8 sierpnia:
Arko 408
HArtAbt sFH 15 cm (mot.) - II/57 (tylko 2 Bttr.)
21 cm MrsAbt (mot.) - 604 (2 Bttr.)
306. HFlakAbt - nietypowy, bo miał aż 7 baterii (zamiast 5)
8/100 Bttr (E) - działa kolejowe – być może francuskie armaty 27,4 cm

WZ napisał/a:

Też poprosze o jakąś propozycję :) , bo wg mnie dywizja "liniowa" powinna być silniejsza niż nowo odtworzonadywizja grenadierów.


W zasadzie to w sierpniu nie była już dywizja. Ba! Nie była nią już dwa miesiące wcześniej.
Otóż 30 maja 1944 roku znajdowała się w odwodzie LII. AK z 6. AOK, przy czym zaznaczono, że była to już tylko grupa bojowa tejże dywizji.

W raportu "Panzerlage" z 20 czerwca (raport obejmuje stan czołgów i sprzętu ppanc) wynika, że raczej jej nie uzupełniono, bo miała tylko 5 Pak 7,5 cm i 6 StuG.
WSZYSTKIE pozostałe dywizje 6. AOK dysoponowaly w tym czasie co najmniej 20 armatami ppanc.

W raporcie HGr Mitte z 21 lipca 1944 roku jest podobno informacja (cyt. za Sawickim, a ten za Komorowskim), że siła bojowa tej dywizji spadła do 4 batalionów!! Wtedy znajdowała się w odwodzie ale nic nie wskazuje na to, żeby ją uzupełniono, bo o jej kiepskich możliwościach świadczy fakt, że w sierpniu oddano jej pod dowództwo 174. ResDiv, chcoiaż chyba nie połączono tych dywizji.

II/55 Gr. Rgt. – podporządkowany był pod koniec lipca dowództwu 2 A więc nie wiem czy dotarł pod Warkę.

Stan dywizji na 1 VIII wskazuje że dywizja nie miala pełnego stanu etatowego

17 ID
Urlopowani 1216
Chorzy i ranni do 8 tygodni 351
Tagesstarke 8818
Gefechtstarke 5924
Kampfstarke 4254

45 DGr przybyła dopiero na front i mysle że można przyjąc że jej stan był zbliżony do etatowego, w przeciwieństwie do 17 DP, wskazuje na to choćby fakt, iż zamiast etatowej dywizyjnej kompani saperów miała batalion.

Etat DG 29 fali
Sztab + pl. kartograficzny i pl. żandarmerii (3 rkm)
k. łączności – 5 rkm
j.trans i zaopatrz. (np. k.remont, k sanit.) – 11 rkm
k.dz.sturm. – 10 StuG
k.plot. – 4 rkm, 9 x 37 plot.
teoretycznie k. sap. – 9 rkm, 2 ckm, 2 m81, 2 mo ale w 45 DG był 81 Pion.Btl.
k.fizylierów (rowerowa)

45 Pułk artylerii:
- bateria sztabowa – 1 rkm
- 1 dac (bat. sztabowa + 2 bat. haubic c.)– 8 rkm, 8 hb 150
- 3 dale (w każdym bat. sztabowa + 2 bat. haubic l. i bat.ppanc.) po – 8 rkm, 6 x 75 ppanc i 8 hb 105

131,133,135 pułki grenadierów w każdym:
- sztab i kompania wsparcia – 6 rkm
- komp. dział piechoty – 6 rkm, 12 dział piechoty 75
- 3 bat. gren. w każdym
- 3 komp. gren. – 9 rkm i 4 ckm
- komp. ciężka – 4 rkm, 6 m81, 4 m120, 18 Panzerschreck

1132 Brygada grenadierów
Etatowo
Sztab z kompanią wsparcia (7 rkm)
k.saperów - 13 rkm i 2 ckm, 6 mo
bat. haubic – 4 hb 105
k.ppanc. – 14 Marder
2 bat. grenadierów w składzie:
4 komp. gren. w każdej 13 rkm i 2 ckm
komp. ciężka: 3 rkm, 6 ckm, 6 m81, 4 m120

Raport z 5 VIII określał oba bataliony ze 1132 Gr. Brig. jako silne (w tym czasie z 5 bat. dywizji HG 2 bat. określano jako silne, a 3 jako średnio silne).
 
 
R. Lee
Sierżant



Dołączył: 13 Kwi 2008
Posty: 215
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Śro 30 Kwi, 2008   

Witam, mam zamiar kupić w tym tygodniu ten numer i jestem ciekaw czy można mapę z Magnuszewa połączyć z Warszawą, czy są to osobne pod tym względem gry.

Z góry dzięki.
_________________
Wolę złych od głupich, bo po złych wiem, czego się spodziewać. A już nie znoszę ludzi złych i glupich jednocześnie.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 30 Kwi, 2008   

"Barkuje" ok 30 km, ale niestety nie wiele tam sie działo i nie ma (na razie) łącznika. Magnuszew jest samodzielną pozycją
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
R. Lee
Sierżant



Dołączył: 13 Kwi 2008
Posty: 215
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Śro 30 Kwi, 2008   

Ok. Dzięki, a będą potrzebne jakieś żetony z warszawy?
_________________
Wolę złych od głupich, bo po złych wiem, czego się spodziewać. A już nie znoszę ludzi złych i glupich jednocześnie.
 
 
 
cretu
Sierżant



Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 212
Skąd: Poznań/Gdańsk
Wysłany: Śro 30 Kwi, 2008   

WZ napisał/a:
"Barkuje" ok 30 km, ale niestety nie wiele tam sie działo i nie ma (na razie) łącznika. Magnuszew jest samodzielną pozycją


Mapy "prawie" pasują. Ja rozegrałem epizodzik z mapą Magnuszewa i lewą mapą Warszawy. :oops:
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 30 Kwi, 2008   

Bo to jest możliwe, ale trzeba ruszyc głową - gratuluje inwencji
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Sirias
Porucznik



Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 717
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 06 Cze, 2008   

Czy mozna wiedziec dlaczego do scenariuszu do Ostroleki z 24 trzeba zetonow z Pultuska? Wydaje mi sie ze latwo mozna by zrobic podobny z Polakami.
_________________
"Jeżeli dyskutujesz z idiotą, dobrze mieć pewność, że on nie robi tego samego"- Ogden Nash
"Ważną rzeczą jest stale zadawać pytania"- Albert Einstein
"Świat strategów jest jak teatr grecki- kobieta praktycznie nie gra roli."-Sirias
 
 
Motyla Noga
Porucznik


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 21 Kwi 2007
Posty: 791
Skąd: Stalowa Wola
Wysłany: Pią 11 Lip, 2008   

Wybaczcie że odgrzewam taki stary temat ale przypomniało mi się że do TiS 24 było dołączone kilka batalionów AK-owców takich jak Stanisławów, Otwock, I/32, III/22, Obroża o co chodzi z nimi czy gdzieś sie ich rozstawia.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pią 11 Lip, 2008   

W 26 będzie strona do Warszawy 1944 z jednostkami AK
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Sprytek
St. szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 40
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 02 Lip, 2009   

moglby mnie ktos oswiecic, bo tak sobie ogladam zeton 653 b.n.cz. i nijak nie wiem do jakiej jest on gry, wyglada na WB95, ale do jakiej dokladnie? ktos pomoze?
 
 
Sprytek
St. szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 40
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 02 Lip, 2009   

dzieki!
czyli z rozumowaniem u mnie jeszcze ok i masla odstawiac nie musze :D
Alzacja tzn. Nordwind z 21 TiS?
 
 
Sprytek
St. szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 40
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 02 Lip, 2009   

no tak juz wszystko jasne :D
 
 
Radosław Kotowski
Podporucznik



Dołączył: 27 Lut 2012
Posty: 677
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 24 Lip, 2012   

cretu napisał/a:
WZ napisał/a:
"Barkuje" ok 30 km, ale niestety nie wiele tam sie działo i nie ma (na razie) łącznika. Magnuszew jest samodzielną pozycją


Mapy "prawie" pasują. Ja rozegrałem epizodzik z mapą Magnuszewa i lewą mapą Warszawy. :oops:


Według mojej oceny brakuje około 5 heksów . Opieram się na mapach z książek Kazimierza Sobczaka - "Wyzwolenie Warszawy " i "Lenino-Warszawa-Berlin" . Zrobię może kiedyś łącznik :)
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 24 Lip, 2012   

polecam a ja go opublikuje, najlepiej od razu po obu stronach Wisły
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9