Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Quo Vadis Polska Marynarka Wojenna?
Autor Wiadomość
GS71
St. sierżant


Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 251
Skąd: Sztokholm
Wysłany: Śro 31 Paź, 2007   Quo Vadis Polska Marynarka Wojenna?

Quo Vadis Polska Marynarka Wojenna.
Program minimum.

Ostatnio opublikowane plany rozwoju Polskiej Marynarki Wojennej budza duzy niepokoj gdyz sa bardzo podobne do palnow 2 RP. Wspolnym ich mianownikiem jest to ze sa NIEREALNE. Polscy planisci morscy zyja nadal w swiecie fantazji projektujac dla Polski sily morskie ktore ze wzgledow finansowych nie bedzie ona nigdy mogla wystawic.

Jest to o tyle dziwne gdyz Polska juz dzis wydaje na armie ok. 5,5 mld USD. Sa to dosyc duze pieniadze. Dla porownania biedniejsze kraje Nato wydaja na obrone nastepujace sumy: Grecja 1,6 mld Euro, a Turcja 8,4 mld USD. Zarowno Grecja jak i Turcja maja wojska ladowe oraz marynarki wojenne o wiele wieksze niz Polska.
Porownuac wydatki tych panstw z Polska nasuwa sie pytanie gdzie sie podziewaja pieniadze w Polsce. Turcja wydajac na wojsko ok. 40 procent wiecej funduszy ale ma ogromna armie, marynarke i lotnictwo, majace potencjal kilkakrotnie wiekszy od polskiego. Dlaczego tak jest?, gdzie sa marnowane pieniadze w Polsce? Moim zdaniem pienadze na wojsko sa tylko nie sa one dobrze wydawane.

Jak sie zdaje nadal w Polskim Sztabie Generalnym dominuja ludzie wywodzacy sie z wojsk ladowych z mentalnoscia "pancerna" nie znajacy delikatnie mowiac specyfiki wojsk obrony wybrzeza ani marynarki wojennej. Ma to np. wplyjw na organizacje tego rodzaju sil zbrojnych oraz 7BOW ze Slupska ktora funkcjonuje obecnie jako zwykla w dodatku slaba jednstka zmechanziowana.
Moze dozyjemy czasow kiedy szefem polskiego SG zostanie Admiral albo dowodca Lotnictwa tak jak to jest w innych krajach Nato lub np. w Szwecji. Wedlug mnie powinna byc rotacja na tym stanowisku polegajaca na tym ze raz szefem SG zostaje general wojsk ladowych, potem Polskich Sil Powietrznych a potem admiral z Marynarki.

Fakty te zmuszaja do zastanowienia sie nad REALNYM PROGRAMEM MINIMUM dla Polskiej Marynarki Wojennej, programem dajacym sie wprowadzic w zycie, ktory dalby mozliwosc realizacji podstawowych celow jakie poslkie wladze stawiaja przed tym rodzajem sil zbrojnych.

Wydaje sie ze cele zadnia PMW sa nastepuace:
1. Obrona Wlasnego obszaru morskiego na Baltyku oraz wybrzeza
2. Dzialania koalicyjne na Baltyku i poza nim.

Dla wykonana obu tych zadnia proponuje PMW podzielic na nastepujace elementy:


1. Flote, czyli uderzeniowe jednostki nawodne i podwodne, okrety desantowe, szkolne itp.
Sklad Floty bylby nastepujacy:

3 Duze Korwety lub male Fregaty dla zastapienia 2 OHP
3 Okrety Rakietowe z pociskami przeciwokretowymi do dzialan na Baltyku
3 Okrety podwodne dla zastapienia obecnych 5.
5-6 minowcow
1 okret szkolny
1 okret logistyczny
1 ekspedycyjny batalion piechoty morskiej plus 2-3 okret(y) desantowe dla tego batalionu.

2. Wojska Obrony Wybrzeza, posiadajace jednostki przybrzezne tj.male tralowce bazowe, kutry patrolowe, jednostki ladowe przeznaczone do obrony portow morskich, opl, saperow morskich, artyleria nadbrzezna(jednostki pociskow przeciewokretowych), pola minowe, jednostki logistyczne itp. Sklad tych wojsk ylby nastepujacy:

1 bateria rakiet przeciwokretowych, 6-8 wyrzutni o zasiegu ok. 250-300 km (w Gdyni lub na Helu)
3 baterie rakiet opl sredniego zasiegu, 24 wyrzutnie
9 baterii lufowych opl krotkiego zasiegu, 54 dzialka plot
16 kutrow patrolowych
9 kutrow ratowniczych
6 tralowcow bazowych
1 Brygada Obrony Wybrzeza
1 batalion saperow marynarki
1 Morska Brygade Logistyczna
3-4 samodzielne kompanie komandosow marynarki dla ochrony portow morskich.

3. Lotnictwo Morskie
1 eskadra SAR, 6 maszyn
1 eskadra zwalczenia op, 8 maszyn
1 dywizjon opl
1 batalion lotniskowy

Komentarze:
Trzeba jak sie wydaje rozroznic dwie formacje, piechota morska to nie to samo co wojska obrony wybrzeza. Zreszta nasza 7BOW jest obecnie tylko zwykla i w dodatku slaba jednostka zmechanizowana, nie dysponuje ani rakietami przeciwokretowymi ani dobrym sprzetem artyleryjskim do zwalczania okretow przeciwnika. Nadal dominuje tutaj mentalnsc "pancerna".

Obecna 7BOW powinna moim zdaniem podlegac pod MWoj i byc jednostka szkolaca kilka batalionow OW mogacych takze dzialac samodzielnie na wybranych odcinkach wybrzeza morskiego. Powinna oprocz elementow stricte zmechanizowanych posiadac co najmniej kompanie czolgow (najlepiej batalion), kilka baterii haubic przeciwokretowych(np. odpowiednio zmodernizowany Krab), oraz silna logistyka, opl. Poszczegolne bataliony piechoty powinny byc wyposazone po 12-16 wyrzutni pociskow przeciwpancernych dalekiego zasiegu(np. Hellfire, 10-12km) dla zwalczania mniejszych okretow przeciwnika oraz baterie haubic 155mm szkolona w zwalczaniu celow morskich i majacych odpowiednia do tego amunicje. Taka brygada w czasie pokoju moglaby sie skladac z nastepujacych jednostek:
3 bataliony OW kazdy w skladzie 2-4 kp, 1 kdowodzenia i 1 k wsparcia z 12-16 wyrzutniami ppanc dalekiego zasiegu (10-12km) i 6-8 mozdzierzami 120 mm.
1 batalion zmechanziowany (klasyczny na bwp)
1 batalion czolgow (ewentualnie 1 kompanie czolgow w skladzie batalionu zmechanizowanego).
1 dywizon artylerii 155mm (3-4 baterie mogace dzialac samodzielnie w sumie 24-32 haubice)
1 dywizjon plot
1 batalion logistyczny
1 batalion sapewrow
1 batalion dowodzenia z elementami rozpoznania i lacznosci.
Taka brygada na czas W liczylaby ok. 6 tys ludzi.

Moim zdaniem powinna ona podlegac pod Marynarke Wojenna gdyz to wlasnie z ta formacja ma scisle wspolpracowac.

Definitywnie pod MWoj powinien podlegac batalion piechoty morskiej, majacy zadania ekspedycyjno-ofensywne. Batalon taki iczacy ok 1500 ludzi moglby sie skladac z nastepuacych jednstek:
4 kompanie piechoty morskiej, kazda z 3 plutonami piechoty, plutonem dowodzenia i wsparcia.
1 kompania dwodzenia z plutonani dowodzenia, rozpozania, saperow i lacznosci
1 kompaia wsparcia z bateria lekkich haubic 155mm, bateria mozdzierzy 120mm, bateria ppanc oraz bateria plot.
1 rozbudowana kompania logistyczna

Polska Marynarka Wojenna powinna byc w stanie wyslac w Swiat 1 ekspedycyjna grupe okretow wojennych zlozona z 1-2 fregat, 1 okretu logistycznego, 2-3 okretow desantowych z batalionem piechoty morskiej na pokladzie oraz 1 okret podwodny.

Oprocz tego na Baltyku powinny stacjonowac sily morskie przeznaczone do walki na tym akwenie w sile 1-2 duzych korwet (malych fregat), 3 okretow rakietowych oraz kilku tralowcow oraz kilku okretow podwodnych.
GS71
 
 
REMOV
St. szeregowy



Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 71
Skąd: Kraków
Wysłany: Śro 31 Paź, 2007   Re: Quo Vadis Polska Marynarka Wojenna?

GS71 napisał/a:
Ostatnio opublikowane plany rozwoju Polskiej Marynarki Wojennej budza duzy niepokoj gdyz sa bardzo podobne do palnow 2 RP. Wspolnym ich mianownikiem jest to ze sa NIEREALNE. Polscy planisci morscy zyja nadal w swiecie fantazji
Hmmm?
Cytat:
altair.com.pl

Skromniejszy program budowy okrętów do 2020 (28-10-2007)

Trwają kolejne przymiarki do przedsięwzięcia określonego nieoficjalnie jako Narodowy Program Budowy Okrętów (NPBO). Obecne, wstępne plany przewidują wydatkowanie na ten cel 15-17 mld zł w okresie do 2020.


Prototyp nowej polskiej miny dennej o cechach podwodnego stealth – efekt programu Sikora Akademii Marynarki Wojennej i CTM – wędruje do wyrzutni torpedowej ORP Orzeł / Zdjęcie: Akademia Marynarki Wojennej

Informację o NPBO przekazał admirał Waldemar Głuszko – szef Sztabu, zastępca dowódcy Marynarki Wojennej RP, na Konferencji Technika i uzbrojenie morskie NAT CON 2007, zorganizowanej w Gdyni przez Centrum Techniki Morskiej (CTM). Nieoficjalnie można się było dowiedzieć, że obecna wersja NPBO przewiduje do 2020 zbudowanie 6 korwet wielozadaniowych projektu 621 Gawron, 5 nowoczesnych niszczycieli min Kormoran, 3 dużych okrętów patrolowych, 4 wielozadaniowych transportowców, a także pozyskanie 1 nowoczesnego okrętu podwodnego. To wyraźna redukcja planów sprzed ponad roku, które w maju 2006 podczas konferencji Nowoczesne technologie dla bezpieczeństwa kraju i jego granic, zorganizowanej przez RAPORT-wto, przedstawił adm. Marek Brągoszewski, ówczesny zastępca dowódcy MW RP. Wówczas mówiło się o Narodowym Programie Morskim z budżetem 30 mld zł do 2020 (minimalne roczne wydatki – 0,8-1 mld zł, maksymalne – 2-2,3 mld zł), i o budowie 3-4 fregat, 6-7 korwet wielozadaniowych, 10 niszczycieli min, 3 okrętów podwodnych i 3 wielozadaniowych okrętów wsparcia operacji sił zbrojnych oraz okrętu dowodzenia.

Po okresie uśpienia programu niszczycieli min Kormoran, rozpoczęła się jego reaktywacja (dla tych jednostek CTM skonstruowało nowoczesny system sonarowy SHL-101T). Na początku 2008 ruszyć może studium techniczne programu jednostki logistycznej WOWOSZ – wielozadaniowego okrętu wsparcia operacji sił zbrojnych. Nad nowym wariantem planów Kormorana pracuje już od jakiegoś czasu gdyńska Stocznia Marynarki Wojennej, zaś o zamówienie studium WOWOSZ ubiega się CTM. MW planuje też zamówić studium budowy dwóch okrętów specjalistycznych – ratowniczego i rozpoznania (w tym radioelektronicznego).

Adm. Głuszko zaprezentował bieżące priorytetowe zamierzenia techniczne MW. Za najważniejsze uznał modernizację systemu wspomagania dowodzenia flotą Łeba-3 i taką jego modernizację (zastosowanie protokołu transmisji Link 11), aby można było wymieniać sieciocentrycznie dane z innymi siłami morskimi państw NATO w działających już zespołach okrętowych. Rodzi się koncepcja integracji urządzeń obiegu informacji MW i Straży Granicznej w jednolity System Wspomagania Bezpieczeństwa Żeglugi. Ważna jest też finalizacja dostaw pocisków rakietowych RBS15 Mk2, a potem Mk3 dla okrętów typu Orkan. Jak się dowiedzieliśmy nieoficjalnie, nastąpi to na początku 2009. Marynarka uważa, że można się zastanowić nad propozycją modernizacji dostarczonych już naszej flocie torped MU90 korporacji EuroTorp.

Kpt. Edward Szutkiewicz przedstawił zamierzenia programowe Morskiego Oddziału Straży Granicznej. W związku z rychłym (grudzień 2007) wejściem Polski do strefy Schengen Unii Europejskiej Straż Graniczna uruchamia sieć zautomatyzowanych posterunków nadzoru wybrzeża. To 18 wież wyposażonych w radary i jedna ze zdalnie kierowaną głowicą optoelektroniczną, uzupełnionych co najmniej dwoma samochodami z zabudowanymi mobilnymi radarami. Nieoficjalnie wiadomo, że SG testuje pojazd z radiolokatorami izraelskiej Elty. Pierwsze posterunki sieci działają już nad Zatoką Gdańską. W przyszłości dane z sieci trafiać mają po obróbce i integracji do centrum obserwacji i dowodzenia, tworząc jednolity obraz sytuacji w naszym akwenie Bałtyku.

Najnowszym nabytkiem Morskiego Oddziału SG są szybkie, zbudowane w Szwecji, kutry pościgowe IC16MIII. 2 trafiły do Kaszubskiego Dywizjonu SG, 2 dalsze mają bazować w dywizjonie zachodniopomorskim w Świnoujściu. 16 listopada przewidywane jest uroczyste wciągnięcie na ich maszty polskiej bandery.

Szutkiewicz ujawnił, że SG stara się o sfinansowanie projektu budowy dwóch pełnomorskich dużych dozorowców z pokładem lotniczym dla śmigłowców. Wstępne przewidywania zakładają następujące parametry: długość – 57-65 m, zanurzenie – 3,5 m, szybkość maksymalna – 20 węzłów, zasięg – 4500 mil, załoga – 14 osób. O ich konstrukcję i budowę ubiegać się będą najprawdopodobniej gdańska Stocznia Północna (przedstawiła już projekt) i Stocznia Marynarki Wojennej.

Najnowsze dokonania zaprezentowało CTM. Poinformowano, że próby przeszła mina morska nowej generacji z inteligentnym 4-kanałowym, zdalnie programowanym zapalnikiem oraz kadłubem z cechami podwodnego stealth (pokryta specjalnym materiałem, minimalizującym echo sonarowe). Minę tę można stawiać pod wodą za pomocą wyrzutni okrętów podwodnych. Podczas testów używano wyrzutni torpedowych ORP Orzeł. Mina jest efektem programu Sikora, w którym uczestniczyła Akademia Marynarki Wojennej (AMW).

Miny mogą tworzyć zdalnie sterowaną podwodną zaporę niegroźną dla własnych okrętów, a uruchamiającą się przy próbach jej sforsowania prze intruzów. Zdalne sterowanie zaporami to efekt innego programu CTM i AMW – Biegusa.

CTM razem z innymi polskimi przedsiębiorstwami i szwedzką korporacją SAAB (konsorcjum korwetowe) ubiega się o miejsce w programie Gawrona (przetarg Stoczni Marynarki Wojennej na zintegrowany system kierowania walką). Ponieważ wymagane jest co najmniej 5-letnie doświadczenie w roli integratora okrętowych systemów zarządzania walką, na pozycję lidera konsorcjum awansował SAAB.

Najnowszym tematem badawczym CTM są autonomiczne bezzałogowe platformy nawodne i statki głębinowe. Warto zwrócić uwagę na pomysł naukowców z AMW, którzy opracowali projekt przebudowy przestarzałych torped elektrycznych SET 53 na autonomiczne pojazdy głębinowe rozpoznania o zasięgu do 70 km. Flota, po decyzji MON, przekazała już do dyspozycji AMW dwie pierwsze bojowe torpedy.
_________________
Choć tamtych tysiąc, a naszych garstka / Nikt z nich do kaszy nam nie naparska.
Pazur dla wroga, dla szarży sława / A dla nas nocka łaskawa.
[J. Przymanowski, "Fortele Jonatana Koota"]
 
 
J E Y T
Podporucznik


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 559
Wysłany: Śro 31 Paź, 2007   

Szczerze powiedziawszy - moim zdaniem rozwój MW jest nam teraz tak potrzebny jak przed 1939... (zbyt duże koszty, a efekty mizerne) Lepiej postarać się o zadbanie o jakąś dobrą jednostkę lotniczą mogącą operować na morzu, no i oczywiście o jednostki lądowe obrony wybrzeża...
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Czw 01 Lis, 2007   

Polska MW powinna mieć kilka OP , trochę kutrów rakietowych, ewentualnie jakieś okręty logistyczne i to wszystko.To wszystko na co realnie nas byłoby stać i co ma w ogóle jakikolwiek sens w polskich realiach.
 
 
 
Junkers Ju 52/3m
Plutonowy



Dołączył: 29 Gru 2005
Posty: 165
Skąd: Samodzielna Brygada Powietrznych Rowerów Pancernych
Wysłany: Wto 12 Lut, 2008   

Odnosząc się do tego co napisał GS71, gdzie podziewają się pieniądze odpowiadam, że prawdopodobnie gros środków przeznaczanych na armię ucieka na emerytury generalskie takich sławnych postaci jak:
- Czesław Kiszczak
- Wojciech Jaruzelski
- Helena Wolińska - podpułkownik
- Stefan Michnik - major chyba lub również podpułkownik

To oczywiście sztandarowe postaci naszego oręża, więc może to będzie odpowiedź dlaczego nasza marynarka wojenna jest tak kulawa i dlaczego jedyne pozyskiwane okręty pochodzą z amerykańskiego demobilu.

Nie jestem specem od marynarki, ale mnie osobiście podobają okręty podwodne klasy Naecken - Szwedzkie chyba dość dobrze przystosowane do działań w rejonie Morza Bałtyckiego.
 
 
J E Y T
Podporucznik


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 559
Wysłany: Wto 12 Lut, 2008   

Nie jestem znawcą okrętów, niemniej jeśli widzę, iż nasza armia ma problem z zakupem np. nowych bojowych wozów piechoty czy wymianę starych Su 22, to wnioskuję iż na flotę morską też nie ma...

Zastanawiam się też po co nam jest (flota morska) potrzebna?(po za pewnymi zobowiąaniami) Od strony morza graniczymy z Danią i Szwecją, które raczej nie mają ekspansywnych zamiarów. Jedynymi potancjalnymi wrogami może być flota Niemiecka lub Rosyjska (prawda?). Z tymi pierwszymi współpracujemy w ramach wiadomego sojuszu... A z Rosjanami nie mamy co się nawet mierzyć...

Pozostaje jeszcze kwestia w jaki sposób można operować na Bałtyku? W jaki sposób marynarka wojenna może zwiekszyć nasze bezpieczeństwo? (czyżby komuś się śniły konwoje, które przypływają do zalanej wojną Polski, przywożąc pomoc z sojuszniczych krajów?)
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Śro 13 Lut, 2008   

J E Y T napisał/a:
Nie jestem znawcą okrętów, niemniej jeśli widzę, iż nasza armia ma problem z zakupem np. nowych bojowych wozów piechoty czy wymianę starych Su 22, to wnioskuję iż na flotę morską też nie ma...



Wymiana BWP-ów czy SU-22 (na co zresztą miałyby być według Ciebie
wymieniane) nie jest wysoko na liście polskich priorytetów.
Takie systemy obrony p-lot nie wyglądają może szczegołnie efektownie
na obrazku,ale są ważniejsze.

Na flotę pieniędzy nie ma MON,stąd myśli się o czymś w rodzaju
Narodowego Programu Budowy Okrętów,tylko ja widzę
jak nasi kochani rodacy godzą się na takie wydatki,gdy
jest tyle ważniejszych rzeczy (dopłaty do skupu żywca,żeby daleko
nie szukać).No chyba,że zachowamy się jak społeczeństwo
przed wojną i zrzucimy się na okręt dla PMW.

Dasz stówę, JEYT?
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
J E Y T
Podporucznik


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 559
Wysłany: Czw 14 Lut, 2008   

FIOL napisał/a:
Dasz stówę, JEYT?

Jasne - nawet dwie :D
Litanie potrzeb dla WP jest długa :x
Co do floty - co z tymi korwetami w ramach projektu GAWRON? - latka lecą a okrętów nie widać...
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Pią 15 Lut, 2008   

J E Y T napisał/a:
FIOL napisał/a:
Dasz stówę, JEYT?

Jasne - nawet dwie :D
Litanie potrzeb dla WP jest długa :x
.


Gdyby była jakaś fundacja o nazwie "Kupujemy lotniskowiec dla
PMW" :P to bym też coś dołożył,a i 1% podatku bym odpisał.
Fajnie by było uskładać na takiego ORP Orzeł (jak przed wojną)
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
Junkers Ju 52/3m
Plutonowy



Dołączył: 29 Gru 2005
Posty: 165
Skąd: Samodzielna Brygada Powietrznych Rowerów Pancernych
Wysłany: Wto 19 Lut, 2008   

Oj Szanowny Panie FIOL wyluzuj Waść... Fundacja lotniskowiec dla PMW - OK ale po co, jak byle awionetką polecisz z Gdańska w rejon zatoki Botnickiej i jeszcze Ci trochę paliwka na powrót starczy...

Jednak rzeczywiście uważam, że Polska polityka traktowania MW po macoszemu kocha się na nas mścić... Pierwsza Rzeczpospolita zbyt łatwo pozwoliła sobie odebrać tereny nadmorskie i je germanizować, dlaczego, bo nie było tam silnej Polskiej marynarki (marynarze zawsze mogli zejść na ląd i tam walczyć).

Niestety znów MW traktowana jest jak niechciane dziecko... Na pewno należy wzmocnić:
- Siły Specjalne MW
- Lotnictwo uderzeniowe
- okręty inne niż rosyjskiego pochodzenia mogące skutecznie trzymać w szachu rosyjską flotę bałtycką, która stanowi realne zagrożenie dla nas i innych państw w tym regione

Wiem to straszne ogólniki - sorrki nie jestem specem od MW jak już to mówiłem
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Śro 20 Lut, 2008   

Junkers Ju 52/3m napisał/a:
Oj Szanowny Panie FIOL wyluzuj Waść... Fundacja lotniskowiec dla PMW - OK ale po co, jak byle awionetką polecisz z Gdańska w rejon zatoki Botnickiej i jeszcze Ci trochę paliwka na powrót starczy...



Jesdtem wyluzowany,a tego lotniskowca proszę nie brać dosłownie.
Do np.korwety zaś z chęcią bym dołożył.
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
Bismarck
Chorąży



Dołączył: 07 Lip 2004
Posty: 368
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 20 Sie, 2008   

kwestia "po co nam MW" jest niepoważna :D postawie raczej pytanie jaka MW jest nam potrzebna i zaraz drugie pytanie z tym związane dlaczego od 20 lat nic sie w tej materii nie zmieniło? Wymiana sowieckich fregat wojennych na amerykanskie i sowieckich OP na niemieckie oraz likwidacja lotnictwa morskeigo to nie jest chyba odpowiedz na to pytanie. Czy ktos z decydentow nie moze wziac przykladu ze Szwecji, ktora po koniec lat 60 tych zezlomowala cala flote lacznie z krazowikami i niczycielami? Moim zdaniem przykład szwedzki jest tym do czego powinnismy dązyć w ramach swkoejgo wlasnego podworka jak i NATO. Tu nie ma co filozowafowac, trzeba oprocowac rozsadny plan modernizaci, skasowac niepotrzbny zlom, robaczyc ile mozemy wydac kasy i realziowac bo za 5 lat nie bedzie sie nawet na czym szkolic, nie mowiac juz o odstraszaniu.
 
 
J E Y T
Podporucznik


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 559
Wysłany: Śro 20 Sie, 2008   

Dlaczego niepoważna - po co nam takie MW....
Konkretyzując: zastanówmy się jaką role może spełniać Polska Marynarka wojenna na Bałtyku... Szczególnie uwzględniając dzisiejszy stan sił zbrojnych.
Właśnie jaką?
Przecież ze Szwecją bić się nie będziemy...
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

Hmmm fregaty klasy Perry tez sa ciut duze jak na Baltyka, ale sa. I jedn aplywa razem z VI flota. Rozumiem ze w ramach NATO nie ograniczamy sie do teatru wojennego Baltyku, ale wysylajac gdzie indziej nasze nieliczne statki staramy sie odgrywac jakas role w sojuszu wierzac ze i ktos nam kiedys pomoze
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Gość

Wysłany: Czw 21 Sie, 2008   

J E Y T napisał/a:
Dlaczego niepoważna - po co nam takie MW....
Konkretyzując: zastanówmy się jaką role może spełniać Polska Marynarka wojenna na Bałtyku... Szczególnie uwzględniając dzisiejszy stan sił zbrojnych.
Właśnie jaką?
Przecież ze Szwecją bić się nie będziemy...


Zaś Rosja ine potrzebuje bawić sie w desanty morskie - jak będą chcieli, to się po nas lądem przewiozą.
Nie można zapominać, że flota czemuś ma służyć.
Ogólnie osłonie komunikacji.
 
 
J E Y T
Podporucznik


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 559
Wysłany: Pią 22 Sie, 2008   

Tak tylko, że cieśniny duńskie łatwo zablokować... (Bałtyk jest małym akwenem więc łatwiej tu przejąć kontrole, niż przecisnąć jakiś konwój)
Ja jestem zwolennikiem małej MW która zajmowałaby sie dozorowaniem granic morskich - plus jakieś dwa większe okręty które mogłyby działać w misjach NATO. (swoją drogą jestem zwolennikiem stworzenia - rozwinięcia lotnictwa morskiego )

Bo najpierw trzeba stać na lądzie by móc pomyśleć o morzu...
 
 
Spooky:)
St. szeregowy


Dołączył: 27 Sty 2008
Posty: 51
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Po co nam Marynarka Wojenna wziąć rozbudować straż graniczną by łapała przemytników :lol: toż jak nas ruskie napadną to żaden idiota nie wyśle konwoju na bałtyk tylko wyładuje w Hamburgu i przewiezie lądem. A te okręty na które wydamy kupe kasy i tak ruscy zatopią bez większych problemów. A co do okrętów które mają działać z sojusznikami to po co one? nasi sojusznicy mają wystarczająco silną flote a ta jedna czy 2 fregaty nic nie zminią... no chyba że nasze samopoczucie. i takie polskie zastaw się a postaw się mamy dużo więcej ważnych wydatków niż jakieś tam okręciki :lol:
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Jestem przerażony argumentami spookiego, Po prostu nisamowiete spostrzeżaenia i jakie przeymyslane.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Pan P.
Kapitan



Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 1152
Skąd: Szczecin
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Spooky - ja bym poszedl dalej, po kiego nam armia, wzmocnijmy policje i styka. Nato ma wiecej wojska i lepszego od nas, tak ze nasz grom w te czy we wte, czy jakas brygada na nic im sie nie przydadza. Sa u nas wazniejsze wydatki, inflacja rosnie a diety poselskie stoja w miejscu, tu widze miejsce gdzie nalezy ulokowac oszczednosci.
_________________
http://lobuzio.blogspot.com/ zapraszam

(\ /)
(O.o)
(> <)

This is Bunny.

Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
 
Spooky:)
St. szeregowy


Dołączył: 27 Sty 2008
Posty: 51
Wysłany: Czw 28 Sie, 2008   

Jak już ktoś nadmienił to ruscy nie potrzebują robić żadnych desantów i narażać się na straty... a nikt inny od morza nas nie napadnie jakoś osobiście nie wyobrażam sobie Szwedów czy Duńczyków jak przeprowadzają desant na polskim wybrzeżu :lol: W latach trzydziestych ubiegłego wieku też sie zachciało mieć marynarkę wojenną no i kupiliśmy 4 Niszczyciele duży stawiacz min i co to pomogło nic... powiedzmy sobie szczerze Bałtyk to Bajoro i już w realiach II WŚ nie przeprowadzano na nim żadnych spektakularnych akcji morskich a co dopiero teraz w dobie radaru i kierowanych pocisków woda - woda. Jak juz ktoś koniecznie chce obronoe wybrzeża to lepiej zamiast okręcików kupić ruchome systemy pocisków przeciwokrętowych, przydadzą się bardziej....
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 8