Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Wojna Polska vs Rosja-Bialorús, potencjalny scenariusz.
Autor Wiadomość
GS71
St. sierżant


Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 251
Skąd: Sztokholm
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2007   Wojna Polska vs Rosja-Bialorús, potencjalny scenariusz.

Mozna pokusic sie o nastepujace scenariusze zdarzen:

1. Wojska rosyjsko-bialoruskie uderzaja na Polske, Ukraina jako neutralna pozostaje poza konfliktem.

2. Wojska rosyjsko-bialorusko-ukrainskie uderzaja na Polsce, sojusz tych 3 panstw przeciwko Polsce oznaczalby bardzo szybkie opanowanie naszego kraju ze wzgledu na ogromna przewage agresora.

3. Polska razem z Ukraina przeciwko atakowi Rosji i Bialorusi. Jest to moim zdaniem wariant najmniej parwdopodobny. Wychodze z zalozenia ze Rosja nie zaatakuje majac przeciwko sobie Ukraine i Polske.


Mysle ze obecnie najbardziej prawdopodobnym jest wariant 1. tzn. Agresja rosyjsko-bialoruska na Polske. Nizej podany scenariusz zaklada wlasnie taka ewentualnosc.

Zakladam 4 potencjalne kierunki dzialan:

1. Kierunek Kaliningrad-Elblag-Trojmiasto, potencjalne sily przeciwnika 1 KZ rownowartosc ok. 3 dywizji. W celu oslony tego kierunku konieczna 1 DZ wsparta 1 Brygada OW oraz silna OT.

2. Kierunek Klainingrad-Olsztyn-Warszawa, mniej prawdopodobny ze wzgledu na uksztaltowanie terenu, brak dobrych drog itp. W celu oslony kierunku konieczna minimum
1 BZ wsparta silna OT lub jesli to jest mozliwe cala DZ, mogaca takze wspierac sily wlasne na kierunkach 1 i 3.

3. Kierunek Grodno-Bialystok-Warszawa- kierunek pomocniczy dla kierunku 4. Potencjalne sily agresora to ok. 3-4 dywizje. Sily wlasne minimum 1 BZ lub jesli to mozliwe cala 1 DZ. wsparta OT.

4. Kierunek Brzesc Litewski-Warszawa, najgrozniejszy kierunek natarcia celujacy bezposrednio w polska stolice. Potencjalne sily agresora minimum 4-5 dywizji w pierwszym rzucie plus silne odwody. Sily polskie ok 3 dywizje plus silna OT plus oddzialy forteczne garnizonu warszawskiego


Tylko z tego prostego zestawienia wynika koniecznosc zaangazowania nastepujacych sil po stronie polskiej:

1. Dla oslony kierunku na Trojmiasto dowodztwo polskie powinno dysponowac nastepujacymi silami: 1 GO (Korpus) w skladzie: w pierwszym rzucie 1 DZ i OT, w drugm rzucie 1 BOW oraz odwodowa DZ . Czyli w sumie 2 DZ, 1 BOW oraz wojska OT.

2. Dla oslony kierunku na Olsztyn –Warszawe minimum 1 samodzielna BZ/BPanc wsparta oddzialmi OT. Jesli jest to mozliwe to bardzo korzystnym byloby posiadanie w tamtym rejonie calej DZ lub kombinowanej Dywziji laczacej BP i BZ.

3. Dla oslony kierunku Grodno Bialystok-Warszawa, dobrze byloby miec 1 DZ urzutowana w glab, jedna BZ moglaby byc skoncentrowana w rejonie Bialegostoku a odwod w rejonie Warszawy

4. Dla oslony kierunku Brzesc-Warzawa konieczne wydaje sie posiadanie minimum 2 DZ wspartych oddzialami lekkiej piechoty oraz OT.


Reasumujac, autor widzi koniecznosc posiadania przez Polske nastepuajcego minimalnego potencjaly obronnego.

1. Na kierunku Trojmiasta, 1 GO (Korpus) w skladzie 2 DZ, 1 BOW, 3-4 BOT.
W istniejacych realiach mogly by to byc np. 12DZ, 16DZ, 7 BOW oraz silna OT, ktora nalezaloby dopiero utworzyc. 1 BOT moglaby istniec w Elblagu, 1 BOT w Trzebiatowie lub Koszalinie, 1 BOT w Leborku oraz 1 BOT w Szczecinie.

2. Na kierunku Bialoruskim 1 GO ( Korpus) w skladzie 1 DZ (rejon Gizycko- Bialystok), 1 DZ w rejonie Warszawa-Lublin. Jako wsparcie i przedluzenie polskiej obrony na poludnie sily lekkie z Malopolski. Odowd operacyjny Korpusu to 11 DKPanc, o ile zdazylaby na czas i bylaby nie zniszczona przez lotnictwo i komandosow npla. BOT moglyyby istniec w Bialymstoku, Gizycku, Siedlcach oraz w rejonie Warszawy.

Wnioski,
Z powyzszych obliczen wychodzi ze brakuje 1 DZ na odcinku wschodnim gdyz 1 warszawska DZ nie bedzie w stanie swoimi skromnymi silami opozniac bardzo silnego npla na dwoch osiach naraz.

Tak scenariusz bylby mozliwy gdyby dowodztwo polskie oddalo w szybkim czasie cala Bialostoczczyzne i Suwalszczyzne i stawilo glowny opor dopiero na przedpolach Wa-wy. Wtedy Sily 1 DZ wsparte 25 BKP molgyby opozniac npla na dwoch osiach na raz a lekka piechota(6BDsz) i 11 DKPanc moglaby stawic zdecydowany opor dalej na pzredmiescach stolicy. Jest to jednak wariant bardzo ryzykony wobec spodziewanych duzych sil ewentualnego agresora. Najbardziej optymalnym rozwiazaniem moim zdaniem wydaje sie psiadanie 5 DZ, 1 DLP lub 5 DZ i DDes(DKP) wspartej silna OT (minimum 16 brygad). Rosja ma obecnie stosunkowo silne wojska desantowe i tzw. Specnaz takze istnieje koniecznosc posiadania stosunkowo silnej OT na terenie calego kraju.
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2007   

A co powiesz o wariancie:
Atakuje nas Białoruś i kilka dywizji "ochotników"
rosyjskich? Wariant koreański. :?:
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
Słowianin
Kapral


Dołączył: 24 Sie 2007
Posty: 98
Skąd: ...gdzie panieńskim kobiercem...
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2007   

JoŁki połki... CO ZA TEMAT :shock: !!!
Gdybać można hehe...
Czy trwała byłaby wtedy bariera Wisły?
Oj śmiem gasić domniemywanie, ale jak narazie Rosja nie może ot tak angażować się w "projekt europejskich działań" o charakterze regionalnym.
A zęby konflikt był "mniej zauważalny" powinien posiadać cechy "regionalne". Rzeczywiście wtedy Białoruś pasowałaby do tego charakteru znakomicie, wsparcie sprzętowo-materiałowe oraz "specjalistyczne" ze strony "wielkiego brata" byłoby nieuniknione...
W przypaku takim musimy odrzucić nadzieję, że taktyka kordonowa będzie przydatna. Należałoby się spodziewać szybciej niż to możliwe potencjalnego przeciwnika w miejscach najważniejszych nie tylko do przerzytu głównych sił, ale takze w tych decydujących o sprawności naszego kraju. Najpierw moim zdaniem padłyby najważniejsze systemy, a następnie dopiero widzielibyśmy "armiejców" na międzynarodowej E30 :) . Tymczasem...
 
 
1234
St. szeregowy


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 46
Wysłany: Pią 14 Wrz, 2007   

Political fiction z naciskiem na fiction. Neutralna albo sprzyjająca nam Ukraina przy Janukowyczy przy władzy? 1-2 dywizje broniące się skutecznie przed kilkoma dywizjami agresora? Jednostki OT walczące z regularnym woskiem jak równy z równym?
 
 
paweł Bartkowiak
Sierżant


Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 205
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią 25 Sty, 2008   

Jednym zdaniem :Powtórka z wrzesień 1939 z tą różnicą że miesiąc ciężko by się było utrzymać
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 05 Lut, 2008   

Jako ze scenariusz dzieje sie za 20 lat, sojusznicy Polski z NATO zgodnie z Art V Traktatu przychodza z pomoca dokonujac desantu na Kamczatke w sile 20 Dywizji Pancernych USA i Kanady i rajdem pancernym zaopatrujac sie w paliwo z zdobytych po drodze rafinerii syberyjskich i samolotow cystern atakuja Na Rosje od wschodu. USA dokonuja taktycznych uderzen jadrowych w najwieksze miasta Rosji (Moskwa, Skt. petersburg, zaglebia przemyslowe). Na odwetowy atak Rosji odpowiadaja Tarcza Antyrakietowa z Polski oraz system Wojen Gwiezdnych niszczac 99 proc rakiet. Pozostale rakiety przelatuja nad Polska i trafiaja w Berlin. W odpowiedzi na to Niemcy prezentujace dotad zachowawacze stanowisko przychodza Polsce z Pomoca w sile 5 Dyw. pancernych (Leopardy i te sprawy). Komandosi czeczeńscy szkoleni w kursach płetwonurka dokonuja sabotazu rurociagu Nord Stream ktorym i tak juz wczesniej przestal plynac gaz. Komandosi z Gromu, Formozy, 6DDS dokonuja zrzutu na zniszona Moskwe i zatykaja polska flage oraz UE i NATO na szczycie niezniszonego Kremla. Jak sie okazuje w 2008 roku Putin zamiast karabinów wyposażył sowje wojska w film 1612 (kazdy z zolnierzy musial dostac swoje DVD. Rosjanie myslac o słabym uzbrojeniu Polski (uwazali ze w Polsce znajduja sie same Brygady Kawalerii wz 39 uzbrojone w skrzydla pochodzenia naturalnego, ktore swym dzwiekiem mialy odstraszac elektorniczne mechanizmy czolgow rosyjskich) nie przygotowali sie dobrze do obrony. Po tym fakcie Chiny dokonuja aneksji Syberii napotykajac na polskie straznice i budujace sie przejscia graniczne Schengen. Niestety polscy celnicy z bylej wschodniej granicy RP zatrajkuja na mysl ze znowu czeka ich przeprowadzka na wschod. W kraju LPR zawnioskowalo do Sejmu o niepowiekszanie terytorium RP (pod haslem Polska tylko dla Polakow), PO poparla ten wniosek argumentujac ze powinnismy z miloscia podchodzic do Rosji, LiD stwierdzil ze zle sie czuja jako Polacy agresorzy na bratni narod rosyjski i wyszedl z Sejmu. PiS domagal sie aby ich lider wjechal na bialym koniu na Kreml pomimo aktywnosci promieniowania. 8)
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
O'nell
St. sierżant



Dołączył: 17 Cze 2005
Posty: 291
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 05 Lut, 2008   

Szczególnie podoba mi się ostatnie zdanie :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
_________________
CoMe On YoU SoNs Of BiTcHeS ,Do YoU WaNt To LiVe FoReVeR
-WeLcOmE To ThE SuCk-
 
 
 
Spooky:)
St. szeregowy


Dołączył: 27 Sty 2008
Posty: 51
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Dobrze że mieszkam po właściwej stronie Wisły. Wystarczy wysadzić mosty i myśle że zdążył bym do niemiec przed ruskimi :lol:
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

jak ktoś ma struktury wojsk sowieckich i białoruskich moznaby zrobić taką grę
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
J E Y T
Podporucznik


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 559
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Tak ale ustalenie Odb dla Białorusi i Armii Czerw.... tzn. armii rosyjskiej raczej będzie trudne....
Z hipotetycznych scenariuszy (w które można by "przelać na plansze") ciekawie mogły by wyglądać działania LWP w przypadku konfliktu UW vs NATO (załóżmy lata 80 ubiegłego wieku) - czyli atak na Danie i przebijanie się przez północ Niemiec...
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Ja polecam gierkę Red Storm Rising przedstawiająca taki atak UW na zachód w/g ksiązki T.Clancego. Przyjemna i prosta.

http://www.boardgamegeek.com/game/3707
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Pan P.
Kapitan



Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 1152
Skąd: Szczecin
Wysłany: Śro 27 Sie, 2008   

Jeśli już to wariant Białoruś plus samorzutnie uformowane ochotnicze dywizje pancerne z rosji, w tym samym czasie nastapila by redukcja wojsk rosji co z ulga i wielka radoscia przyjeli by wszyscy pacyfisci na swiecie w tym nasi natowscy sojusznicy ktorzy oczywiscie znalezli by liczne problemy z wejsciem w zycie artykuly V. Mam nadzieje ze wojna potrwala by na tyle dlugo zebym zdazyl skoczyc do sklepu po duza ilosc wodki i artykolow zywnosciowo-higienicznych zeby nie umrzec z glodu i brudu i byc w stanie przekupic wyzwolicieli ksiestwa zachodnio - pomorskiego, ktore pod swiatlym przywodztwem ksiecia Władimira Władimirowicza Gryfity ( ostatni grfita na swiecie, dzieki pracy organow sledczych FSB zwloki jednego z ksiazat wskazaly na pułkownika FSB jako swego dalekiego potomka ) zamierzaja odzyskac niepodleglosc i dolaczyc do ZBiRu.
_________________
http://lobuzio.blogspot.com/ zapraszam

(\ /)
(O.o)
(> <)

This is Bunny.

Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 28 Sie, 2008   

WZ napisał/a:
jak ktoś ma struktury wojsk sowieckich i białoruskich moznaby zrobić taką grę
Najlepiej w systemie WB-95,oszczędność drukowania kolosalna - 5 żetonów polskich brygad naprzeciw 20 dywizji białoruskich i 30 rosyjskich.No i gdzieniegdzie jak kropeczki na muchomorze oddziały dywersyjne WP (te bez strefy kontroli) :lol: .Nawet "wrześniowe słupki" by nie pomogły.
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
Pan P.
Kapitan



Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 1152
Skąd: Szczecin
Wysłany: Czw 28 Sie, 2008   

Precz ze słupkami i matematykami w grach wojennych !
_________________
http://lobuzio.blogspot.com/ zapraszam

(\ /)
(O.o)
(> <)

This is Bunny.

Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 28 Sie, 2008   

Bez przesady - 20 dywizji to na Białorusi nigdy nie było, teraz jest może z 5, a i to mocno skadrowanych. 30 dywizji to pewnie by się z połowy Rosji zebrało...
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Spooky:)
St. szeregowy


Dołączył: 27 Sty 2008
Posty: 51
Wysłany: Nie 31 Sie, 2008   

Co nie zmienia faktu że nasi "przyjaciele" ze wschodu przejechali by przez Polske w 2 - 3 dni :lol:
 
 
Fanatyk
Podpułkownik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 2085
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 01 Wrz, 2008   

Sami Bialorusini bez "rosyjskich" ochotnikow to nie... A z ochotnikami.... zalezy z jakim sprzetem. Jak z tym samym co w gruzji T62 to mamy takie same :)
_________________
W.I.Lenin: "Nie sztuką jest sprawić, żeby człowiek umarł. Sztuką jest sprawić, żeby umarł z przyczyn naturalnych". Smoleńsk - pamiętamy 10.04.2010
 
 
Spooky:)
St. szeregowy


Dołączył: 27 Sty 2008
Posty: 51
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008   

T 62??? mi się wydawało że tego nigdy nie mieliśmy...
 
 
Gość

Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008   

Śmieszne bo nie śmieszne.
Wczoraj na TVP info "wywiad" z dwoma żołenirzasmi rosyjskimi stacjonującymi w Gruzji.
Weszli, bo se tak chceli.
Pytanie:
Do Polski też przyjdziecie?
Jak będą chcieli, to se sami przyjdą.

Dopóki generalicja podskakuje, to można to uznac za politykę.
Jeśli jednak riadawoj czy jaki inny jefrejtor mówi, że jak będą chcieli, to se wejdą, to jest to symptom.

Ktoś im do głowy wbija poczucie pewności, swoją drogą strat za wielkich nie ponieśli, bo widac, że wojenka im się podoba.
 
 
FIOL
Chorąży


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 351
Skąd: Głogów
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008   

Zulu von Auffenberg napisał/a:


Dopóki generalicja podskakuje, to można to uznac za politykę.
Jeśli jednak riadawoj czy jaki inny jefrejtor mówi, że jak będą chcieli, to se wejdą, to jest to symptom.

Ktoś im do głowy wbija poczucie pewności, swoją drogą strat za wielkich nie ponieśli, bo widac, że wojenka im się podoba.


Żadne tam symptomatyczne,w każdej armii tak jest,
wystarczy posłuchać co do0 mediów mówią tacy na przykład Amerykanie czy Francuzi.Każdemu żołnierzowi wbija się takie myślenie
o własnej wyjątkowości.Po za tym Rosjan po tej wojnie adrenalina
nosiła.Po meczu częściej rozrabiają kibice zwycięskiej
drużyna-to saamo myślenie.
_________________
Ten, kto spróbuje nieść kota za ogon,
nauczy się czegoś, czego nie można nauczyć
się w inny sposób.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8