Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Artyleria.
Autor Wiadomość
Gość

Wysłany: Czw 04 Sty, 2007   Artyleria.

Oparta będzie o nowatorski (tak się Zulusowi nieskromnie zdaje) podział uzbrojenia wg typów.
Siła dział to jedno, ale za to ich rodzaj to inna bajka.
W Kraśniku na pewno będą:
:arrow: armaty
:arrow: haubice - w KuK Armee rolę haubic grały będą także stare armaty (np. 15 cm).
Różnica pomiędzy uzbrojeniem obydwu typów bnędzie nie tyle w zasięgu (bo np. rosyjskie armaty 76,2 mm wz. 02 będą miały zasięg 6 pól, ale austriackie armaty 15 cm używane jako artyleria korpuśna jedynie 4 pola).
Różnica będzie polegać także na "operatywności' - armata jak sama nazwa wskazuje, nie strzela do celów zakrytych.
I juz wiecie.

Poza tym artyleria stosować będzie róznego rodzaju ognie - na pewno zaporowy i na pewno coś, co w innych grach nazywa się wsparciem walki, co w sumie też jest formą ognia zaporowego.
W późniejszych scenariuszach można będzie pomyśleć o innych rodzajach, poczynając od huraganu przez ogień bębniący (innych rodzajów na razie nie znam :wink: )
Ogień zaporowy będzie mógł być stosowany w fazie ruchu i polegał będzie skrótowo rzecz ujmując na pokryciu przez artylerię pewnych pól i ostrzeliwaniu ich w razie wejścia na nie przeciwnika.
takiej artylerii nie będzie można użyć jako wsparcia w walce, choć i tego do końca sobie jeszcze nie rozwiązałem.
Wsparcie walki nie będzie polegało na doliczaniu siły, a na ostrzale atakujących albo broniących się przeciwników przed samym starciem Spowolni to grę, ale bardziej ją urealni.
Przewiduję oczywiście ogień kontrabateryjny (choć na razie nie wiem, jak go rozwiążę, pewnie wyjdzie to w testach).
Artyleria będzie w skali dywizjonów (batalionów) i gdzieniegdzie baterii.
Oczywiście uwzględnimy róznicę w jakości samych modeli armat (co innego austriacka haubica 15 cm wz. 1914, co innego stara armata 15 cm używana jako haubica).
 
 
Bavarsky
Plutonowy


Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 193
Wysłany: Pią 05 Sty, 2007   

W armii Niemieckiej 1914 roku dla dowódcy niemieckiej dywizji piechoty(i nie tylko) bodaj najważniejszym związkiem taktycznym poza jego pułkami piechoty była jego własna brygada artylerii.
Jako że składała się ona z dwóch pułków a każdy dzielił się na dwa bataliony, liczące po osiemnaście dział (każdy) dawało to w rezultacie siedemdziesiąt dwie armaty.
Trzy bataliony(54 sztuki) były wyposażone w armaty FK 96 nA kalibru 77mm, były to niezwykle mobile armaty, które strzelały pociskami o płaskiej trajektorii lotu.
Natomiast czwarty i ostatni najmocniejszy ogniowo dywizyjny batalion artylerii, posiadał na stanie 105mm haubice polowe.
Oczywiście taki stan rzeczy się zmieniał wraz z czasem trwania Wielkiej Wojny.

Natomiast co do armii austro-węgierskiej:

Podstawową strukturą spajającą dywizjony artylerii w armii cesarza Franciszka był pułk.
W armii austro-węgierskiej występował podział na pułki armat polowych, pułki haubic polowych, pułki artylerii górskiej oraz dywizjony artylerii konnej.

Pułki armat polowych (Feldkanonenregimenter) złożone były z 4 sześciodziałowych baterii liniowych oraz jednej rezerwowej, natomiast w czasie wojny etat zwiększał się do sześciu baterii (wliczając w to rezerwę).
Podstawowym sprzętem pułku armat polowych była 8 cm Feldkanone M.05:

standardowa armata polowa armii austro-węgierskiej.

Dane taktyczno – techniczne:

Kaliber: 76,5 mm (wg nomenklatury austriackiej 8 cm)
Donośność: granat - 7.000 m
granatoszrapnel - 6.200 m (granatoszrapnel to wynalazek generała Tadeusza Jordana Rozwadowskiego)
Ciężar pocisku: 6,68 kg
Szybkostrzelność: ostrzał mierzony i w tempie - 8 strzałów na minutę
Szybkostrzelność maksymalna: 20 strzałów na minutę
Prędkość początkowa pocisku – 500 m/sekundę

Obsługę stanowiło 6 ludzi - 4 przy obsłudze armaty i 2 amunicyjnych.

Amunicja w przodku: 9 granatów, 24 szrapnele (granatoszrapnele?).
Bateria dodatkowo posiadała 126 nabojów na lufę.

Zastosowanie:
ogień zaporowy i niszczący (Strörungs und Zerstörungsfeuer).

Pułki haubic polowych (Feldhaubiutzenregimenter) miały etat czterobateryjny, z sześcioma działami w baterii. Podstawowy sprzęt stanowiła 10 cm haubice M99, natomiast w późniejszym etapie wojny nowocześniejsze działo M14.

Pułki artylerii górskiej (Gebirgsartillerieregimenter) jako jedyne miały mieszany sprzęt. Skład ich stanowiły 4, 5 lub 6 baterii armat po cztery działa i dywizjon górskich haubic z 2 czterodziałowymi bateriami. Był to często sprzęt przestarzały.

Dywizjony artylerii konnej (Reitende Artllerie Divisionen) były wyposażone w trzy czterodziałowe baterie z już nam znanymi 8cm armatami M.05.
I tu ważna sprawa: mianowicie dywizjon artylerii konnej przy mniejszej o 2/3 ilości sprzętu posiadał więcej koni niż pułk armat polowych, a to wpływało na jego niezwykłą mobilność, no i dotrzymywaniem kroku pododdziałom swojej kawalerii.

Dane zaczerpnąłem z pozycji Juliusza Batora: „Wojna Galicyjska”, natomiast opis 8 cm Feldkanone M.05 jest autorstwa Zulusa von Auffenberga, i pochodzi ze strony Orła Morskiego.
 
 
 
Gość

Wysłany: Pią 12 Sty, 2007   

Pomysł an artylerię jest na razie taki:
:arrow: ruchliwość artylerii lekkiej to 6 punktów, konnej 9 punktów, ciężkiej 5 punktów,
:arrow: za każde pole w terenie "czystym" artyleria wydawała będzie 1,5 punktu ruchu,
:arrow: mała miejscowość - 1,5 punktu ruchu,
:arrow: duża miejscowość - zawsze 1 punkt ruchu,
:arrow: po drodze 1 punkt ruchu,
:arrow: po trakcie (cesarskim :wink: do Jicina) 0,5 punktu ruchu,
:arrow: przez las na przełaj +2 punkty ruchu,
:arrow: strumień +1 punkt, mała rzeka +2 punkty ruchu, duża rzeka jedynie przy pomocy saperów albo po mostach, koszt wszystkich punktów ruchu, niezależnie od heksu docelowego,
:arrow: pagórki 2 punkty ruchu, góry niskie - +3 punkty ruchu,
:arrow: teren podmokły - zakaz ruchu :twisted:
:arrow: wsparcie walki - 2 punkty ruchu,
:arrow: ogień zaporowy - wszystkie punkty ruchu.

:arrow: jednostki saperów/pionierów będą mogły wspomagać ruch artylerii w ten sposób, że jej poruszanie się w terenie trudnym będzie kosztowało o 1 pr mniej, aniżeli wynikający z powyższej tabeli; modyfikator ten oczywiście nie będzie dotyczył walki,

:arrow: artyleria na stosie będzie podlegała tym samym regułom, co inne oddziały - tyle będzie miał punktów ruchu, ile najpóźniej przybyły pododdział,
:arrow: artyleria stojąca na heksie ze swoimi oddziałami będzie mogła wspierać tylko walkę tych oddziałów,

:arrow: armaty nie będą mogły strzelać do obiektów za zasłonami terenowymi (przez wzgórza, lasy, góry), miejscowości, ale nie będzie opjci na rozrzut,
:arrow: haubice będą mogły strzelać do każdego celu w zasięgu ognia, przy czym część wyników dotyczyła będzie własnych oddziałów stojących na heksach sąsiednich z heksami zajmowanymi przez oddziały przeciwnika - to zresztą będzie zależało od modelu działa i jego celności,
:arrow: wsparcie walki oznaczało będzie ostrzał przeciwnika celem "urwania" mu punktów siły - jego efekty będą modyfikowane terenem (miasto, las - łyse i góry wzgórza nie) oraz ewentualnie morale obiektu ostrzału,
:arrow: ogień zaporowy będzie oznaczał zaznaczenie przed rozpoczęciem ruchu przez obydwie strony heksów, do których w ruchu przeciwnika będzie mogła strzelać własna artyleria - w razie gdy podczas ruchu albo np. w trakcie odwrotu bądź pościgu oddział nieprzyjacielski będzie przez przechodził przez prostą poprowadzoną pomiędzy środkiem heksu na którym stoi artyleria a środkiem wyznaczopnego heksu, przeciwnik ma prawo je ostrzelać,
:arrow: do ognia zaporowego będzie można zaznaczyć góra 3 heksy.

Uff, na razie to tyle przemyśleń.
 
 
Zeka
Chorąży


Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 451
Skąd: Toruń
Wysłany: Pią 12 Sty, 2007   

Zulu von Auffenberg napisał/a:
:arrow: artyleria na stosie będzie podlegała tym samym regułom, co inne oddziały - tyle będzie miał punktów ruchu, ile najpóźniej przybyły pododdział

Czyli ten, któremu je pozostało najmniej?
 
 
 
Gość

Wysłany: Pią 12 Sty, 2007   

Tak myślę, bo to najprostsze.
Kombinowanie ze stosami z róznymi punktami ruchu dla poszczególnych jednostek - robi się Łoterlu.
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 13 Sty, 2007   

Nie wiem, Zulu, czy jest sens wprowadzania zapisu, że artyleria może razić własne wojska. To w końcu 1,5 km a nie 500 metrów.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Gość

Wysłany: Sob 13 Sty, 2007   

W przypadku samodzielnego ostrzału - nie.
Ale w przypadku walki między oddziałami już się to zmienia.
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 13 Sty, 2007   

A wchodzimy na heks z nieprzyjacielm by go atakować?
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Gość

Wysłany: Sob 13 Sty, 2007   

Nie wchodzimy, ale możemy być na tym heksie po sąsiedzku.
Jak oddasz zresztą niższą celność haubic?
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 13 Sty, 2007   

Ale wsparcie polega generalnie na wale ogniowym posuwającym się przed wojskiem, jak chcesz oddać niższą celność? Zawsze jakiś niedolot będzie ale żeby od razu jakie straty. Moim zdaniem tylko w przypadku jak wraże wojo stoi na jednym heksie.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 18 Sty, 2007   

Mam jeszcze jedno pytanie. Czy w artylerii będzie uwzględniona martwa strefa?
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Gość

Wysłany: Nie 21 Sty, 2007   

Nie zamierzam aż tak komplikować.
Wystarczy widoczność.
 
 
Forteca
St. sierżant


Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 335
Wysłany: Sob 27 Sty, 2007   

Jeszcze kamyczek do ogródka artylerii rosyjskiej:

Donośność armaty 00/02 była czysto teoretyczna, gdyż nie dysponowano zapalnikami z odpowiednią zwłoką, aby parametry armaty wykorzystać. Zapalnik dystansowy miał tylko 22 s. zwłokę, co ograniczało nonośność do 5,5 km, albo nastawianie na działanie udarowe - tylko co za pożytek ze szrapnela z zapalnikiem uderzeniowym 8)

Kolejna sprawa to brak granatów w artylerii jednostek kawalerii rosyjskiej (tylko szrapnele), wiec praktycznie każde zabudowania to bardzo dobra osłona dla piechoty, bo szrapnelami zniszczyć ich nie można.
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 27 Sty, 2007   

Zulu von Auffenberg napisał/a:
Nie zamierzam aż tak komplikować.
Wystarczy widoczność.


To jaki sens ma podział na armaty i habice poza ostrzeliwaniem celów ukrytych? Toć teoretycznie jest możliwe przykrycie ogniem celów niewidocznych przez armaty przy spełnieniu kilku warunków.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Gość

Wysłany: Sob 27 Sty, 2007   

No dokładnie taki ma cel, czyli odróżnienie artylerii strzelającej ogniem pośrednim i płaskotorowej.
Poza tym haubice też mogły strzelac ogniem na wprost.

Forteca napisał/a:
Jeszcze kamyczek do ogródka artylerii rosyjskiej:

Donośność armaty 00/02 była czysto teoretyczna, gdyż nie dysponowano zapalnikami z odpowiednią zwłoką, aby parametry armaty wykorzystać. Zapalnik dystansowy miał tylko 22 s. zwłokę, co ograniczało nonośność do 5,5 km, albo nastawianie na działanie udarowe - tylko co za pożytek ze szrapnela z zapalnikiem uderzeniowym 8)

Kolejna sprawa to brak granatów w artylerii jednostek kawalerii rosyjskiej (tylko szrapnele), wiec praktycznie każde zabudowania to bardzo dobra osłona dla piechoty, bo szrapnelami zniszczyć ich nie można.


Wielkie dzięki, na pewno wykorzystam.
Zresztą to czyni artylerię dywizyjną rosyjską mało efektywną.
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 27 Sty, 2007   

Ale lufy haubicy nie opuścisz poniżej jakiejś wartości, więc powinny mieć martwą strefę - np. jeden heks
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Forteca
St. sierżant


Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 335
Wysłany: Sob 27 Sty, 2007   

Ależ nie, można spokojnie strzelać przy kącie podniesienia "0" (w 1939 były przypadki strzelania właśnei z haubic na wprost - z Pz I potraktowanego pociskiem 155 mm zostawały gąsienice :wink: )

Bo przy większych kalibrach - 305 faktycznie kąt "0" było tylko do ładowania, ale nie o tym tu mówimy.

Cytat:
Zresztą to czyni artylerię dywizyjną rosyjską mało efektywną.


I tak, i nie - na bliskich dystansach była jednak zabójcza (jak miała amunicję), dzięki doświadczeniom z Port Artura górowała taktyką, strzelałą z zakrytych stanowisk (znaczy - jak miała amunicję :wink: ) etc. Mam taki fajny cymes z gazety z 1914 r., gdzie niemiecki oficer artylerii pisze do redkcji żeby nie wyśmiewali z rosyjskiej artylerii, gdyż ta jest bardzo groźna a walki są wcale nie łatwiejsze od walk na zachodzie.

Zawiodłą raczej koncepcja (szczególnie boleśnie we Francji) stosowania armaty szybkostrzlenej jako "ckm dalekiego zasięgu"

Ciekawy parametr - nie wiem jak go oddac na żetonie - miała CK artyleria - jaszcze dział 8 cm były opancerzone, więc stanowiły dobrą osłonę przed ogniem karabinowym i szrapnelami dla obsługi.
 
 
Gość

Wysłany: Sob 27 Sty, 2007   

Forteca napisał/a:
Ależ nie, można spokojnie strzelać przy kącie podniesienia "0" (w 1939 były przypadki strzelania właśnei z haubic na wprost - z Pz I potraktowanego pociskiem 155 mm zostawały gąsienice :wink: )


Jednakowoż Archanioł pisze o zapalnikach i czasie reakcji - w austriackiej haubicy 10,4 cm to miało być 4 sekundy, czyli przy 400 m na sekundę eksplozja następowałaby dopiero po 1,6 km (a heks to własnie 1,5 km)

Cytat:
Bo przy większych kalibrach - 305 faktycznie kąt "0" było tylko do ładowania, ale nie o tym tu mówimy.


Przy moździerzach - kolejowa mając armaty morskie mogła zapewne ładować ogniem na wprost.

Cytat:
Cytat:
Zresztą to czyni artylerię dywizyjną rosyjską mało efektywną.


I tak, i nie - na bliskich dystansach była jednak zabójcza (jak miała amunicję), dzięki doświadczeniom z Port Artura górowała taktyką, strzelałą z zakrytych stanowisk (znaczy - jak miała amunicję :wink: ) etc.


No do tego w końcu te armaty miały służyć. Fajna informacja (niby o tym wiedziałem, ale jakoś nie wpadłem, by to w grze przełożyć) - rosyjskie armaty pod Kraśnikiem będzie trudniej ubić.

Cytat:
Mam taki fajny cymes z gazety z 1914 r., gdzie niemiecki oficer artylerii pisze do redkcji żeby nie wyśmiewali z rosyjskiej artylerii, gdyż ta jest bardzo groźna a walki są wcale nie łatwiejsze od walk na zachodzie.


Niemcy z wielu rzeczy śmiali się kanciato, a potem mieli problem.

Cytat:
Zawiodłą raczej koncepcja (szczególnie boleśnie we Francji) stosowania armaty szybkostrzlenej jako "ckm dalekiego zasięgu"


Czyli stosowania armaty wprost w linii piechoty, jeśli dobrze rozumiem.

Cytat:
Ciekawy parametr - nie wiem jak go oddac na żetonie - miała CK artyleria - jaszcze dział 8 cm były opancerzone, więc stanowiły dobrą osłonę przed ogniem karabinowym i szrapnelami dla obsługi.


Być może w ten sposób, ż etrudniej byłoby niszczyć baterię ośmiocentymetrówek.
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 27 Sty, 2007   

A jak z amunicją? U Herra czytałem, że CK haubice z uwagi na minimalne opóźnienie szrapnela nie nadawały się do strzelania do celów miękkich poniżej 1.500 metrów.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Gość

Wysłany: Sob 27 Sty, 2007   

No właśnie też tego jestem ciekaw.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9