Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Szyk taborowy...
Autor Wiadomość
Rabbit
Kadet


Dołączył: 28 Lis 2006
Posty: 1
Skąd: Wrocław
Wysłany: Wto 28 Lis, 2006   Szyk taborowy...

witam,
mam pytanie mianowicie co to był ''szyk taborowy"??? Używany bodajże przez turków. Prosze o odpowiedż. :roll:
 
 
 
Gość

Wysłany: Śro 29 Lis, 2006   

Przez Ukraincow oraz Husytow. POlegal na powolnym poruszaniu sie "taborem" czyli wozami ustawionymi w szyk okrezny z piechota w srodku. jak ze na wozach mozna bylo spokojnie ustawiac lzejsze dziala taka formacja byla nieslychanie trudnym orzechem - zwlaszcza ze kawaleria w walce z nia kompletnie do niczego byla nieprzydatna. Najwiekszy znany mi tabor bral udzial w bitwie pod Beresteczkiem. (zrodla mowia o ok 100 tys ludz - niwatpliwie przesadzone, ale chocby byla tego polowa to i tak robi wrazenie.)
 
 
Grzegorz
Chorąży



Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 392
Skąd: Legnica
Wysłany: Śro 29 Lis, 2006   

Polacy tez uzywali tego szyku np cofajac sie z pod Zoltych Wod robili to wlasnie w szyku taborowy, moze takze dla tego ze mieli rowniez zaciagi kozackie. Niemniej zostali rozbici w drabiazgi tylko i wylacznie przez to iz buntownicy kozaccy mieli duzo piechoty.
_________________
To ja i moj MP40
 
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Śro 29 Lis, 2006   

Klęska cecorska, też nastąpiła bodajze z tego powodu, że szyk obronny został rozerwany już bardzo blisko przeprawy na Dniestrze.
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Gość

Wysłany: Nie 24 Gru, 2006   

O ile wiem faktycznie zostal rozerwany, ale przez pospolite ruszenie. A raczej ich oslawiona niesubordynacje.
 
 
Gladky
Kapitan



Dołączył: 01 Sie 2004
Posty: 1461
Skąd: Tuchów/Lublin KUL
Wysłany: Pon 15 Sty, 2007   

Szyk taborowy jako taki jest przypisywany Husytom, czyli pojawił się mniej więcej w połowie XV wieku, stąd, że piechota i lekka jazda husycka miały ogromy problem z pobiciem ciężkozbrojnego rycerstwa luksemburskiego.

W polsce szersze zastosowanie znalazł od XVI wieku. W taborze zwyciężył m.in. Tarnowski pod Obertynem w 1531 roku.

W wieku XVII tabor stał się niezwykle popularny wśród Kozaków, znowu dlatego, że pozwalał na skuteczną obronę przed mocniej uzbrojonym, opancerzonym i lepiej wyszkolonym przeciwnikiem. Polacy również stosowali Tabor, szczególnie w przypadku walki z liczniejszym wrogiem, jak choćby wspomniane Cecora, Żołte Wody.

Natomiast, zdarzały się przypadki, że szyk taboru był rozbijany frontalnym atakiem - nawet jazdy: chocby w bitwie Kozaków z Polakami pod Kumejkami.

Nie zmienia to jednak faktu, że do obrony był wprost idealny, dodatkowo stosowano w nim tzw. bramy, przez które wypuszczano jazdę zamkniętą między wozami do poścgu za pokonanym nieprzyjacielem.
_________________
 
 
 
Grzegorz
Chorąży



Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 392
Skąd: Legnica
Wysłany: Pon 15 Sty, 2007   

Niemaly wplyw mialy pomysly z uzyciem szyku taborowego na pomysly Niemieckie na froncie wschodnim, chodzi mi o ruchome kotly. Niemniej to juz zupelnie co innego. Jak by ktos wiedzial na ten temat wiecejn niech cos opowiada.

Nie wspomne nawet o westernach, gdzie bronia sie tak czesto przed indianami.

Dobze napisal Gladky, iz szyk taborowy znakomicie nadawal sie do obrony. Ciekawie bylo jak takie wozy mialy zamontowane lub osadzone dziala. Lub specjalne drewniane plotki z otworami strzelniczymi. Normalnie dobrze obsadzony tabor byl nie do ruszenia.

Tak sie zastanowilem czemu by nie zrobic takich jednostek w systemie sredniowiecznym, a pozniej moze w systemach XVII wiecznych ? Co panowie stratedzy na to ? :)
_________________
To ja i moj MP40
 
 
 
Gladky
Kapitan



Dołączył: 01 Sie 2004
Posty: 1461
Skąd: Tuchów/Lublin KUL
Wysłany: Nie 04 Lut, 2007   

Grzegorz napisał/a:
Dobrze napisal Gladky, iz szyk taborowy znakomicie nadawal sie do obrony. Ciekawie bylo jak takie wozy mialy zamontowane lub osadzone dziala. Lub specjalne drewniane plotki z otworami strzelniczymi. Normalnie dobrze obsadzony tabor byl nie do ruszenia.

Tak sie zastanowilem czemu by nie zrobic takich jednostek w systemie sredniowiecznym, a pozniej moze w systemach XVII wiecznych ? Co panowie stratedzy na to ? :)


Dziękuję :D
Strzelnice były porobione w zewnętrznych burtach wozów, zarówno dla dział jak i dla hakownic.
_________________
 
 
 
Vissegerd
Kadet



Dołączył: 22 Lip 2008
Posty: 2
Skąd: Gdynia
Wysłany: Wto 22 Lip, 2008   

Witam Szanownych Forumowiczów!

Temat trochę stary, ale wart "odgrzania", tym bardziej, że wkradło nam się parę nieścisłości.

Mamy do czynienia z dwiema sprawami. Jedna to przemarsz taborem, druga to obrona w taborze. Przy obronie zataczano tabor w trójkąt bądź w czworobok, czasem koło, ustawiając wozy w linii lub skośnie do siebie (najczęściej) tak, aby koło jednego wozu zachodziło na koło drugiego, dodatkowo szczepiano je łańcuchami. Zostawiano jedną lub więcej tzw. bram (gdzie łatwo można było wozy wyczepić) aby umożliwić broniącym się wypady. W środku taboru znajdowała się jazda, wozy taborowe często (szczególnie lżejsze) wypełniano ziemią, na wozach piechota i działa.

Inaczej szykowano wozy podczas przemarszów. Zdarzało się, że również spinano wozy łańcuchami, głównie w terenie trudnym oraz w bliskości przeciwnika. Wynikało to ze sposobu marszu. Wozy taborowe w szyku ubezpieczonym szły w rzędach, bardzo blisko jeden za drugim. Konie dotykały prawie pyskami tyłu wozu poprzedzającego. Aby nie oddalały się od siebie, kolejne wozy łączył łańcuch, tak mniej więcej jak lina holownicza samochody. Dzięki temu tabor mógł iść w szyku zwartym.

Okazuje się też, że tabor w marszu szykowano na różne sposoby, w zależności od terenu po którym się poruszał. Po dwa rzędy wozów z każdej strony, ale bywało, że i po trzy, cztery lub więcej. W rzędach zewnętrznych były wozy cięższe. Lżejsze wozy i kolaski nawet w czasie marszu wypełniano ziemią. Tak poruszający się tabor od czoła i z tyłu ubezpieczany był przez wojsko. Z boków tak samo, ale to dowódca, zależnie od sytuacji decydował gdzie szła jazda, a gdzie piechota. Najczęściej oddziały przeplatano ze sobą. Artyleria szła zasadniczo środkiem taboru, czasem przydzielano armaty straży tylnej i przedniej. Oczywiście, przód i tył takiej kolumny marszowej był otwarty, tzn. bez wozów. Zdarzyło się (właśnie pod Cecorą), że pędzono z przodu tabor koni, ale regulaminy mówiły o zabezpieczeniu wojskiem. Regulaminy czy podręczniki regulowały również kwestię jak szykować tabor w zależności od terenu po którym przyszło maszerować.

Zgadza się, że pod Żółtymi Wodami (tak jak i pod Korsuniem) maszerowano taborem. Pod Cecorą też, za klęskę ponosi winę częściowo hetman Żółkiewski, niestety jego podeszły wiek zrobił swoje. Co do 100 tys. pod Beresteczkiem, to wlicza się w tę liczbę nie tylko wojsko, ale również wszelkiej maści ciury obozowe. Ci ostatni dość często brali udział w obronie taboru i to z niezwykłym poświęceniem. A dlaczego to już inna bajka... ;)

Jedynym sposobem zdobycia zatoczonego taboru było jego rozerwanie i wtargnęcie do wewnątrz. Do tego celu używano piechoty i dragonów, ale zdarzyło się parę razy w historii, że udało się to samej jeździe, przy dużych zresztą stratach. Takim "szczęściarzem" był słynny Jarema Wiśniowiecki, to jego jazda rozerwała tabor kozacki. Piszę nie bez kozery "szczęściarz", gdyż teoretycznie było to zadanie niewykonalne przez samą jazdę.

Poniżej obraz taboru w marszu i uszykowaniu obronnym, kozackiego wprawdzie, ale technika ta sama:



Pozdrawiam.
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9