Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego upadło Imperium Romanum?

Jaki był główny powód upadku Imperium Rzymskiego?
Nasilenie najazdów barbarzyńców
18%
 18%  [ 7 ]
Upadek gospodarki
5%
 5%  [ 2 ]
Wzrost biurokracji
2%
 2%  [ 1 ]
Kryzys III wieku
5%
 5%  [ 2 ]
Ołowiane rury
7%
 7%  [ 3 ]
Przyjęcie chrześcijaństwa jako oficjalnej religii
10%
 10%  [ 4 ]
Upadek moralny Rzymian
26%
 26%  [ 10 ]
Zmniejszenie wartości bojowej armii
13%
 13%  [ 5 ]
Inne
10%
 10%  [ 4 ]
Głosowań: 1
Wszystkich Głosów: 38

Autor Wiadomość
McPeters
St. szeregowy


Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 64
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 12 Lis, 2007   

Myslę, że przyczyn upadku było jak zwykle kilka lecz wg mnie najważniejsza była kwestia moralna (szeroko rozumiana). Zaczęło się chyba od momentu sprzedaży godności cezara na "aukcjach" organizowanych przez pretorianów.
Samo cesarstwo istniało przez bardzo długi okres czasu - żadne inne tak ogromne mocarstwo tyle czasu nie przetrwało - więc to była tylko kwestia czasu by do tego doszło. Wiele lat dobrobytu i pomyslności rodzi słabe społeczeństwo - tylko trudności i przeciwności stwarza silne społeczeństwo. Taką sytuację miał Rzym od początków swego istnienia i to w połączeniu z rzymską organizacją i wojowniczością pozwoliło na podbicie połowy ówczesnego świata. Wtedy to społeczeństwo było bardzo silne i dążyło do wspólnego dobra.
Natomiast kilka wieków pomyslności imperium spowodowało, że wiekszość (tych którzy mieli wpływ na bieg wypadków - szeroko rozumiany) myslała o swojej potędze a nie o dobru wspólnym.
A najazdy barbarzyńców, spalenie Rzymu itp. to tylko pokłosie coraz większej słabości społeczeństwa - a co za tym idzie i słabości imperium.
 
 
Memnon
Porucznik



Dołączył: 13 Maj 2004
Posty: 728
Skąd: Krosno/Rzeszów
Wysłany: Śro 27 Lut, 2008   

McPeters napisał/a:
Zaczęło się chyba od momentu sprzedaży godności cezara na "aukcjach" organizowanych przez pretorianów.


W sumie za aukcję można uznać stwierdzenie "kto da więcej zostanie cesarzem". POtem jednak okazało się, że Pratorianie przegięli, a własciwie przecenili swoją pozycję. Od własciwie początku cesarstwa żołnierzy na granicach trafiał szlag, że gwardia siedzi sobie na tyłkach w Rzymie i jeszcze dostaje wyższą pensję a oprócz tego częste darowizny. Więc kiedy stracili moralno - etyczne podstawy swoich przywilejów było nie było liczniejsza znacznie armia rozprawiła się z nimi i zostali rozwiązani.

To chyba nie tędy droga. Choc fakt faktem, że początku upadku nalezy upatrywac w tym samum przedziale czasowym, czyli gdzieś od panowania Sewerów. Dlaczego? POwodów jest wiele. Naukowcy lubią upatrywac (zgodnie z duchem naszego kapitalistycznego świata) przyczynuy upadku w wojnach prowadzonych przez cesarstwo za Antoninów, które choć prowadzone z rozmachem i przy użyciu znacznych sił prznosiły nikłe efekty, a czasami były wręcz długotrwałymi wojnami obronnymi. Tu bym nie przesadzał, również. Faktycznych przyczn upadku mamy dwie i to znacznie wcześniejsze niż sam upadek: po pierwsze cesarze już wcale nie musieli pochodzic z Italii. BYł to element tolerancji i świadczył o romanizacji, czyli nie tyle nabywaniu kultury rzymskiej przez peryferia, co zbliżanie się kultur peryferiów i rzymskiej. Trudno nie zorientowac się, że dynastia Antoninów (o ile mozna ją nazwac dynastią, wszak większość jej przedstawicieli nie była blisko spokrewniona) wprowadza niemal od poczatku nową jakość. Widać tu bardziej pragmatyczne podejście do wielu elementów, które rodowicie Rzymianie rozumieli instynktownie, a które dzisiaj, patrząc z dystansu rozumiemy i my. Zostało obalonych wiele prawidłowości, które same niegroźne dały precedens do dalszego obalania kolejnych.
Druga przyczyna tkwi po częsci w pierwszej. August nie ufał bardzo republikanskim senatorom. Dawał im morelne pierwszeństwo, ale choć większość urzedów pełnili senatorowie, to wszystkie kluczowe jak prefekt pretorianów czy prefekt Egiptu, włącznie z legionami stacjonującymi w tym kraju, pełnili ekwici. NIemniej jednak, choc pewnie August patrzył na to trochę inaczej, Senat był źródłem ducha republikańskiego, Rzymem jako takim. Pryncypat nie był komedią republiki. Owszem, cezar miał decydujący głos, ale był pierwszym wśród równych moralnie, nawet jesli nie do konca de facto. Ideały republiki były w nim wciąz żywe. W tym świetle Septymiusz Sewer, który bardzo intensywnie polegał ekwitach, gardził senatorami dokonał przełomu, który oderwał pryncypat od republiki ze wszystkimi konsekwencjami jakie już niespełana 40 lat później dały o sobie znać w epoce trzydzistu tyranów (choc właściwie naliczono ich ledwie 18 ). Senat był zawsze pewnym ograniczeniem władzy cesarskiej i kuźnią kadr dal wyższej administracji. Niektórych cesarzy męczyło uzeranie się z senatem, a ci którzy nie za bardzo rozumieli dlaczego mieliby się użerać, czyli nierodowici Rzymianie, stwierdzili, że jesli ekwici lepiej się sprawują w tym względzie, to dleczego by im nie oddac wodzów państwa. Wkrótce przekonali się dlaczego. Ekwici byli w dużej mierze finansistami i kupcami, nawet jesli aspirowali do arystokratycznego stylu zycia, mentalność zostawała. Efekt był taki, że tak jak dzisiaj do wszyskiego zaczęto podchgodzic zncznie bardziej instrumentalnie i dość szybko zniszczono dalikatną strukturę potężnego panstwa. Tak jak i dzisiaj jedną ręką niszczono wszystko, co wydawało sie niepotrzebnym ograniczeniem moralnym, a druga pisano traktaty opłakujące utratę moralności. Oj w ciągu tzw. kryzysu III wieku bodaj ledwie 2 cesarzy (na kilkunastu, zalezy jak liczyć) zeszło ze świata w sposób naturalny.

Takie jest moje zdanie. To co nastąpiło potem to tylko wynik tych dwóch elementów.

Na koniec jeszcze jedna prosba: jak już coś piszecie, piszcie tak, żeby coś to wniosło do dyskusji. Jestem jak najbardziej za rozkręceniem tematu, ale stwierdzenie, że "przyczyn było wiele" bez rozwninięcia tematu to tylko dorzucenie tekstu do przeczytania komuś kto chciałby się włączyć do dyskusji. To stwierdzenie na poziomie "Hmmm, ida chmury, myślę, że będzie deszcz". To tyle.
_________________
Wojna jest dla państwa sprawą najwyższej wagi, kwestia przetrwania lub upadku, dlatego należy jej poświęcić poważne studia.
- Sun Tzu -
 
 
 
JarekM
Szeregowy


Dołączył: 26 Gru 2006
Posty: 17
Skąd: DOLNY ŚLASK
Wysłany: Śro 12 Mar, 2008   

A ja napisze , że
1. owszem fajny temat - tyle, że trochę gdybologia...
skąd wynika
2. BEZ odpowiedzi... czyli wszystko po trochu.

Aha.. stwierdzenie, że rzymianie byli rozmemłani... jak najbardziej oddaje sedno - otoż właśnie brak i konkretnego przeciwnika i jakiejś konkretnej wizji - skutkuje właśnie rozpłynięciem sie rzymian w świecie barbarzyńskim, a barbarzyńców w imperium..
Kazde Imperium UPADA !!!! ot hisoryja :P )
 
 
 
Memnon
Porucznik



Dołączył: 13 Maj 2004
Posty: 728
Skąd: Krosno/Rzeszów
Wysłany: Śro 12 Mar, 2008   

Sens całej historii polega w dużej mierze na gdybaniu. Jeśli zastanawiamy sie nad tym, co można było zrobic lepiej, aby w przyszłości nie popełniac tych samych błędów, to jest to równoznaczne z zastanowieniem sie co by było gdyby ci ludzie postapili tak a tak. Podobnie jak człowiek analizując własne błędy z przeszłości zadaje sobie pytanie "jak to zrobię następnym razem?", czyli de facto zakłada "gdybym to zrobił tak jak mam zamiar wtedy, to wyszłoby mi znacznie lepiej".
A "kazde imperium upada" to stwierdzenie typu: każdy kiedyś umiera, więc po co zastanawiać się nad życiem.
_________________
Wojna jest dla państwa sprawą najwyższej wagi, kwestia przetrwania lub upadku, dlatego należy jej poświęcić poważne studia.
- Sun Tzu -
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 11