Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Niemieckie dywizje rezerwowe - jak to było?
Autor Wiadomość
Gość

Wysłany: Nie 10 Wrz, 2006   Niemieckie dywizje rezerwowe - jak to było?

Pozwolę sobie kontynuować w tym miejscu wątek dotyczący niemieckich dywizji i korpusów rezerwowych.

Stanęło na tym, że 3 Dywizja Gwardii, wchodząca w skład Rezerwowego Korpusu Gwardii, miała istnieć jeszcze przed mobilizacją, czyli przed 2 sierpnia 1914 roku.

:arrow: W związku z powyższym pytanie i prośba do Fortecy (śmiesznie brzmi, ale mamy na Forum wysławiającą się Fortecę :wink: ):

:!: gdzie stacjonowałyby wchodzące w skład tejże dywizji (3 DGw) 5 i 6 pułki artylerii polowej gwardii?
:!: jakie cztery pułki piesze miałyby wchodzić w skład wspomnianej dywizji?
:!: czy wskutek mobilizacji utworzono Szkolny Pułk Piechoty (Infanterie-Lehr Regiment) i gdzie go przydzielono?
:!: jaki pułk kawalerii po mobilizacji przydzielono do 3 DGw?

:arrow: Twierdzenia o tym, iż istniał przed wojną Rezerwowy Korpus Gwardii nie implikuje faktu, iż istniały pozostałe, pierwsze korpusy rezerwowe oraz kilka samodzielnych dywizji rezerwowych (głównie fortecznych).
:!: Skąd zatem informacje, że np. jeszcze przed wojną istniał np. I Korpus Rezerwowy?
:!: Kiedy zatem go powołano i gdzie stacjonowały pułki w jego skład wchodzące?
:!: jaki pułk kawalerii został do niej po mobilizacji przydzielony?

Nalezy bowiem zauważyć, że w czasie pokoju w Niemczech istniała jedynie 1 dywizja kawalerii (Garde-Kavallerie Division) - pozotałe liniowe pułki jazdy były zgrupowane w brygadach, po 2-3 na korpus.
Część z tych brygad połączono po mobilizacji w dywizje, częśc rozformowano, zaś wchodzące w ich skład pułki zostały rozdzielone pomiędzy mobilizowane dywizje.
 
 
Forteca
St. sierżant


Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 335
Wysłany: Nie 10 Wrz, 2006   

To ja odpowiem skrótowo, bo inaczej wyszedł by mi elaborat na który nie mam specjalnie (i niestety) czasu :(

Cytat:
gdzie stacjonowałyby wchodzące w skład tejże dywizji (3 DGw) 5 i 6 pułki artylerii polowej gwardii?


pojęcia nie mam :wink: wiem tylko kto nimi dowodził

Cytat:
jakie cztery pułki piesze miałyby wchodzić w skład wspomnianej dywizji?



5 Garde regiment - z 1897 r.
5 Garde grenadier regiment - z 1897 r.
Garde Fusiler Regiment - z 1826 r.
Lehr Infanterie Regiment - z 1819 r. (początkowo batalion)

Cytat:
jaki pułk kawalerii po mobilizacji przydzielono do 3 DGw?


Garde Reserve Ulanen Regiment

Nb. zmiana i wydzielenie "korpusu rezerwowego" musiało nastąpić w 1914 roku, bo wcześniej 2 Dywizja Gwardii była trzybrygadowa, i w jej składzie była 5 brygada gwardii, która tworzyła potem 3 dywizję Gwardii (nie rezerwową) w składzie I korpusu rezerwowego gwardii.

Nb. w maju 1915 r. z tej samej 5 bygady stworzono 4 dywizję gwardii, a w 1917 na bazie 2 btygady (z 1 dywizji gwardii korpusu gwardii) 5 dywizję gwardii.

Informacje za Das Ehrenbuch der Garde, T.I-II, Berlin Stuttgart, bdw.
 
 
Gość

Wysłany: Nie 10 Wrz, 2006   

Forteca napisał/a:
To ja odpowiem skrótowo, bo inaczej wyszedł by mi elaborat na który nie mam specjalnie (i niestety) czasu :(


:( A szkoda, bo miło się gaworzy.


Cytat:
Cytat:
gdzie stacjonowałyby wchodzące w skład tejże dywizji (3 DGw) 5 i 6 pułki artylerii polowej gwardii?


pojęcia nie mam :wink: wiem tylko kto nimi dowodził


Banał sprawa, tych pułków w czasie pokoju nie było, zostały sformowane po wybuchu wojny.

Cytat:
Cytat:
jakie cztery pułki piesze miałyby wchodzić w skład wspomnianej dywizji?


5 Garde regiment - z 1897 r.
5 Garde grenadier regiment - z 1897 r.
Garde Fusiler Regiment - z 1826 r.
Lehr Infanterie Regiment - z 1819 r. (początkowo batalion)


Pierwsze trzy - bingo!!!
Ostatni pudło :wink: - co to znaczy, że początkowo batalion?
Był w lipcu 1914 taki pułk, czy nie?

1 active infantry regiment - the Infanterie-Lehr-Bataillon (infantry instruction battalion) was increased to regimental strength as the Lehr-Infanterie-Regiment by combining the original Infanterie-Lehr-Bataillion, the Stamm Bataillon/Infanterie-Schießschule and elements from the Unteroffizierschule Potsdam, Gewehr-Prüfungskommission (weapons testing commission) and foot guards reservists

I wiadome, że był na pewno Szkolny Batalion Piechoty, rozwinięty po mobilizacji w Szkolny Pułk Piechoty w oparciu o wspomniany batalion, przy użyciu:
- Stamm Bataillon/Infanterie Schiessschule (tego Stammbatalionu nie umiem przetłumaczyć), to drugie to Szkoła Strzelecka Piechoty,
- elementów Szkoły Podoficerów w Poczdamie,
- Komisji Testowej Broni Strzeleckiej,
- rezerwistów gwardii pieszej.

Cytat:
Cytat:
jaki pułk kawalerii po mobilizacji przydzielono do 3 DGw?


Garde Reserve Ulanen Regiment


A dlaczego nie pułk linowy?

Cytat:
Nb. zmiana i wydzielenie "korpusu rezerwowego" musiało nastąpić w 1914 roku, bo wcześniej 2 Dywizja Gwardii była trzybrygadowa, i w jej składzie była 5 brygada gwardii, która tworzyła potem 3 dywizję Gwardii (nie rezerwową) w składzie I korpusu rezerwowego gwardii.


Dlaczego wydzielenie w nie utworzenie?
Do 5 Brygady Gwardii (wcześniej w 2 DPGw, jak słusznie prawisz) dodaj Pułk Fizylierów Gwardii, nadliczbowy w 2 Brygadzie 1 Dywizji gwardii.
Gdyby dywizja nr 3 istniała w czasie pokoju, po kiego grzyba jej pułk "przechowywałaby" brygada z sąsiedniej dywizji?

Cytat:
Nb. w maju 1915 r. z tej samej 5 bygady stworzono 4 dywizję gwardii, a w 1917 na bazie 2 btygady (z 1 dywizji gwardii korpusu gwardii) 5 dywizję gwardii.


Dzięki za informacje.

Cytat:
Informacje za Das Ehrenbuch der Garde, T.I-II, Berlin Stuttgart, bdw.


Tylko dla mnie dalej z tego nie wynika, iżby Rezerwowy Korpus gwardii miał egzystować w czasie pokoju, skoro brakowałoby nawet jedenego pułku piechoty do 3 Dywizji Gwardii, no i 2 pułków artylerii, zaś przydzielony po mobilizacji pułk jazdy był pułkiem rezerwowym, nie liniowym (zatem powstał dopiero w trakcie mobilizacji).

No i na pewno nie wynika, iżby inne korpusy i dywizje rezerwowe miały egzystować w czasie pokoju.
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 10 Wrz, 2006   

"der Stamm" to m.in. pień, ród , jądro

czyli "Stammbataillon" (zwłaszcza w kontekście "Szkoły strzelania piechoty") to można próbować tłumaczyć na "batalion rdzeniowy" :wink: czy "kadrowy" (coś a'la Wachbataillon LSSAH czy Pułk Ochrony Kremla - creme de la creme Gwardii); przypuszczam (chociaż nie mam na to dokumentów, może Koledzy gdzieś to mają), ze ta "Szkoła Strzelania Piechoty" to coś w rodzaju naszej międzywojennej Szkoły Piechoty w Rembertowie.
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Gość

Wysłany: Nie 10 Wrz, 2006   

Darth (ocenzurowany) napisał/a:
"der Stamm" to m.in. pień, ród , jądro

czyli "Stammbataillon" (zwłaszcza w kontekście "Szkoły strzelania piechoty") to można próbować tłumaczyć na "batalion rdzeniowy" :wink: czy "kadrowy" (coś a'la Wachbataillon LSSAH czy Pułk Ochrony Kremla - creme de la creme Gwardii); przypuszczam (chociaż nie mam na to dokumentów, może Koledzy gdzieś to mają), ze ta "Szkoła Strzelania Piechoty" to coś w rodzaju naszej międzywojennej Szkoły Piechoty w Rembertowie.


Dzięki, tego rdzenia nie mogłem sobie przełożyć na normalny język.
 
 
Forteca
St. sierżant


Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 335
Wysłany: Nie 10 Wrz, 2006   

Cytat:
I wiadome, że był na pewno Szkolny Batalion Piechoty, rozwinięty po mobilizacji w Szkolny Pułk Piechoty w oparciu o wspomniany batalion, przy użyciu:


a własnie że NIE :wink:

Cytuję stan przez 1914 (przy 3 brygadowej 2 DP) - Fussartillerie - Schiessschule mit Lehr Regiment

Regiment, nie batalion.

wychodzi na to, że z jeszcze PRZED mobilizacją, a w momencie zaognienia się sytuacji stworzono korpus rezerwowy gwardii - ot tak na wszelki wypadek, aby był w rezerwie :wink:

Natomiast ciekawe jest że do żadnego z korpusów nie przydzielono sterowców gwardii :D

Bo wyraźnie jest mowa że w wyniku mobilizacji stworzono jeszcze Garde - Ersatz -Division i wszystko tam było "ersatz" - kawaleria, artyleria no i piechota. 8)
 
 
Gość

Wysłany: Nie 10 Wrz, 2006   

Forteca napisał/a:
Cytat:
I wiadome, że był na pewno Szkolny Batalion Piechoty, rozwinięty po mobilizacji w Szkolny Pułk Piechoty w oparciu o wspomniany batalion, przy użyciu:


a własnie że NIE :wink:

Cytuję stan przez 1914 (przy 3 brygadowej 2 DP) - Fussartillerie - Schiessschule mit Lehr Regiment

Regiment, nie batalion.

wychodzi na to, że z jeszcze PRZED mobilizacją, a w momencie zaognienia się sytuacji stworzono korpus rezerwowy gwardii - ot tak na wszelki wypadek, aby był w rezerwie :wink:


No to trzeba było tak od razu z tym pułkiem. :D
Tylko czy aby stworzono korpus?
Dywizja Rezerwowa Gwardii też przed mobilizacją funkcjonowała?

Natomiast ciekawe jest że do żadnego z korpusów nie przydzielono sterowców gwardii :D

Cytat:
Bo wyraźnie jest mowa że w wyniku mobilizacji stworzono jeszcze Garde - Ersatz -Division i wszystko tam było "ersatz" - kawaleria, artyleria no i piechota. 8)

Ale Garde Ersatz tylko jedna brygada.
 
 
Forteca
St. sierżant


Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 335
Wysłany: Pon 11 Wrz, 2006   

Cytat:
Ale Garde Ersatz tylko jedna brygada.


Ależ skąd :wink:

W skład Garde Ers. division wchodziły:

1 G. Ers. Brigade

5 G. Ers. Brigade

17 G. Ers. Brigade
 
 
Gość

Wysłany: Pon 11 Wrz, 2006   

Forteca napisał/a:
Cytat:
Ale Garde Ersatz tylko jedna brygada.


Ależ skąd :wink:

W skład Garde Ers. division wchodziły:

1 G. Ers. Brigade

5 G. Ers. Brigade

17 G. Ers. Brigade


Pytanie o to, na jaki dzień ten stan?
 
 
Forteca
St. sierżant


Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 335
Wysłany: Pon 11 Wrz, 2006   

Cytuję "bei der Mobilmachtung ausgestellt"
 
 
Gość

Wysłany: Pon 11 Wrz, 2006   

Czyli stan po mobilizacji.
Wg Tulipacademy była tam tylko jedna zapasowa brygada gwardii, pozostałe były niegwardyjskie, ale trzymam się źródła pisanego.
Dziękuję.
 
 
Forteca
St. sierżant


Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 335
Wysłany: Pon 11 Wrz, 2006   

Dla odmiany i zagmatwania 1 Garde Res. Div. miała jednš bygadę gwardyjskš, a drugš nie :wink: Ale to pewnie wiesz.

Ciekawe jest też że 4 GID miał w składzie pułk rezerwowy zwykłej piechoty i pułk kawalerii "rezerwowej", a 5 GID miała też pułk piechoty zwykłej, ale nierezerwowy, i takšż nierezerwowš kawalerię 8)

A mówiš że Niemcy lubiš "porzšdek" :wink:
 
 
Gość

Wysłany: Śro 13 Wrz, 2006   

Porządek nomenklaturowy to mieli Rosjanie.
Niemcy mieli wyjątkowy bajzel, związany także z podwójną numeracją i nazewnictwem pułków (np. pułk piechoty miał nazwę i numer regionalny, nazwę i numer cesarski).
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8