Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Świencino 1462
Autor Wiadomość
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 14 Lis, 2005   Świencino 1462

Wybór padł na tę właśnie bitwę - Jest stosunkowo dobrze rozpracowana i opisana. Są łucznicy kusznicy i tabory z ostrokołami, Więc będzie o co walczyć i kogo pokonywać
Starcie 2700 przeciw 2500 więc szanse wyrównane
80% wojsk polskich to kawaleria
krzyżacy to ok 60% kawaleri reszta to obozowe ciury
żetony już się robią, mapa też
 
 
 
Zeka
Chorąży


Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 451
Skąd: Toruń
Wysłany: Pon 14 Lis, 2005   

Na jakich zasadach będzie oparta ta bitwa (inaczej mówiąc bedzie jakiś "upgrade" zasad ze Stirling, bo coś ostro o tym dyskutujecie)?
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 14 Lis, 2005   

Będzie na zasadach Stirling
Ale dojdą nowe elemnty
ostrokół
tabory
kusznicy
wszystko musi być w tej bitwie
 
 
 
archeox
Szeregowy



Dołączył: 14 Lis 2005
Posty: 12
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

Zasady Stirling są dobre trzeba je tylko "dopracować" a część przepisów wyłożyć łopatą :) bo co innego wiedzieć a co innego sie zastanawiać "co autor miał na myśli", moznaby tez dołożyc parę przepisów z Grunwaldu - typu walka piechoty z kawalerią
_________________
I oto przebodziem ci oszczepem brzuch tłusty
 
 
 
Teufel
Szeregowy



Dołączył: 04 Sie 2004
Posty: 778
Skąd: Stadt Thorn
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

Jaka będzie skala żetonów? 50 dla piechurów 20 dla jazdy?
Mała prośba, skoro zetony jeszcze w produkcji, to nie róbcie już tych beznadziejnych cyferek oznaczajacych kolejny oddział, to nie XX wiek, podobno dotarliscie do źródeł, więc pokażcie na co was stać.
_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

ale jak mamy 1000 piechoty DUNIN
to jak ją rozróżnić
trzeba jakoś napisać
1/Dunin itd
 
 
 
Teufel
Szeregowy



Dołączył: 04 Sie 2004
Posty: 778
Skąd: Stadt Thorn
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

Tak ale jak jest jazda, która dzieliła sie w sredniowieczu na chorągwie to można dać jej nazwę jaką rzeczywiscie nosiła choragiew np: mazowiecka bądz w przypadku Anglików np hrabstwa Yorkshare itd a nie 1 czy 7.
_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.
 
 
 
Kiedryn
St. sierżant



Dołączył: 21 Kwi 2004
Posty: 342
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

Z tymi choragwiami to też nie będzie tak dokladnie. Byly to formacje nie do końca regularne ... w jednej mogłes mieć 20 zbrojnych a w innej 200 i jak ich rozróżnisz skoro jedna da sie przedstawic 1 żetonem a drugą 5'cioma.
_________________
Jeżeli wyparłeś wroga z jego pozycji to nie zabieraj się za drugie śniadanie bo on może wrócić i zabrać ci kanapki.
 
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

np jedną żetonem ,,Lwowska"

a druga żetonami ,,Mazowiecka 1" ,,Mazowiecka 2" itp
 
 
 
Teufel
Szeregowy



Dołączył: 04 Sie 2004
Posty: 778
Skąd: Stadt Thorn
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

No wlasnie a skoro jeden zeton przedstawia powiedzmy 20 konnych to zaden problem aby jedna chorągiew miała 1 żeton inna nawet 8.
_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

dokłądnie tak jest
w Święcinie jest :
Dunin
Jasikowski
Astel
Hagen
i każdy ma różna ilośc wojsk
 
 
 
Kiedryn
St. sierżant



Dołączył: 21 Kwi 2004
Posty: 342
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

ale fajne rozwiązanie żeście wymyslili :D
_________________
Jeżeli wyparłeś wroga z jego pozycji to nie zabieraj się za drugie śniadanie bo on może wrócić i zabrać ci kanapki.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 15 Lis, 2005   

no nie :)
 
 
 
Piotr Wodtke
Kapitan



Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 1014
Skąd: Grudziądz/Płock
Wysłany: Śro 16 Lis, 2005   

Liczę na to, że Ojciec Wydawca opublikuje ładnych krzyżaków :roll: (np. piechota zakonna z Grunwaldu była niezła - sylwetka pieszego z pawężem).
Znając zmysł estetyczny Ojca to pewnie zaciężni gdańscy też będą piękni. :oops:
_________________
Paragraf dwudziesty drugi:
„Człowiek, który chce się zwolnić z działań bojowych, nie jest prawdziwym wariatem.”
Joseph Heller, "Paragraf 22"
 
 
andrzejm
Plutonowy


Dołączył: 28 Wrz 2004
Posty: 196
Skąd: Orle k. Wejherowa
Wysłany: Śro 16 Lis, 2005   

A jakie będą siły Polaków (razem z gdańszczanami) i Krzyżaków?
Bo ja mam następujące dane:
1. Polacy pod dowódzctwem burgrabiego krakowskiego i hetmana polnego Piotra Dunina:
- 1000 jazdy zaciężnej i 1000 piechoty zaciężnej- dca Piotr Dunin,
- 900 wojsk gdańskich (300 jazdy, 400 drabantów i 200 pieszej milicji miejskiej,) pod dowództwem Jana Meydeburga, Macieja Hagena i Łukasza Astala,
- tabory,
- zwiadowcy zwerbowani z miejscowych węglarzy.

2. Krzyżacy pod dowództwem Fritza von Ravenecka
- 1000 jazdy
- 400 piechoty
- 1300 źle uzbrojonych pomorskich chłopów wcielonych do wojska dla wykonywania prac pomocniczych, transportowych i fortyfikacyjnych.

Wojska gdańskie dołączyły 10 września. Krzyżacy prawdopodobnie nie wiedzieli o posiłkach z Gdańska, natomiast liczyli na pomoc 600 jazdy księcia Eryka Pomorskiego (pojawiła się pod koniec bitwy) i 500 jazdy zaciężnej z Torunia (nie przybyła).

Teren bitwy.
Okolica porośnieta lasem bukowym, z niewielkimi domieszkami drzew iglastych i innych liściastych. Tren mocno pagórkowaty, nierówny, pofałdowany. Dość strome zbocza, liczne głębokie wąwozy i jary, dużo małych cieków wodnych, nieliczne trawiaste polany. Grunt na ogół podmokły, ciężki dla koni a także dla piechoty. Poruszać sięnajlepiej dnami wąwozów. Bitwa najprawdopodobniej rozegrała się na takiej polanie.
 
 
pablo8019
Podporucznik


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 673
Skąd: Markuszów
Wysłany: Śro 16 Lis, 2005   

Piotr Wodtke napisał/a:
Liczę na to, że Ojciec Wydawca opublikuje ładnych krzyżaków :roll: (np. piechota zakonna z Grunwaldu była niezła - sylwetka pieszego z pawężem).
Znając zmysł estetyczny Ojca to pewnie zaciężni gdańscy też będą piękni. :oops:


Właśnie się miałem pytać o wygląd wojsk na żetonach. Jazda zakonna z "Grunwaldu" też nie wyglądała najgorzej...
 
 
 
Piotr Wodtke
Kapitan



Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 1014
Skąd: Grudziądz/Płock
Wysłany: Śro 16 Lis, 2005   

andrzejm napisał/a:
A jakie będą siły Polaków (razem z gdańszczanami) i Krzyżaków?
Bo ja mam następujące dane:
1. Polacy pod dowódzctwem burgrabiego krakowskiego i hetmana polnego Piotra Dunina:
- 1000 jazdy zaciężnej i 1000 piechoty zaciężnej- dca Piotr Dunin,
- 900 wojsk gdańskich (300 jazdy, 400 drabantów i 200 pieszej milicji miejskiej,) pod dowództwem Jana Meydeburga, Macieja Hagena i Łukasza Astala,
- tabory,
- zwiadowcy zwerbowani z miejscowych węglarzy.

2. Krzyżacy pod dowództwem Fritza von Ravenecka
- 1000 jazdy
- 400 piechoty
- 1300 źle uzbrojonych pomorskich chłopów wcielonych do wojska dla wykonywania prac pomocniczych, transportowych i fortyfikacyjnych.

Wojska gdańskie dołączyły 10 września. Krzyżacy prawdopodobnie nie wiedzieli o posiłkach z Gdańska, natomiast liczyli na pomoc 600 jazdy księcia Eryka Pomorskiego (pojawiła się pod koniec bitwy) i 500 jazdy zaciężnej z Torunia (nie przybyła).

Teren bitwy.
Okolica porośnieta lasem bukowym, z niewielkimi domieszkami drzew iglastych i innych liściastych. Tren mocno pagórkowaty, nierówny, pofałdowany. Dość strome zbocza, liczne głębokie wąwozy i jary, dużo małych cieków wodnych, nieliczne trawiaste polany. Grunt na ogół podmokły, ciężki dla koni a także dla piechoty. Poruszać sięnajlepiej dnami wąwozów. Bitwa najprawdopodobniej rozegrała się na takiej polanie.



Siły Polski i Związku Pruskiego liczyły razem około 2.000 ludzi.
- 1000 jazdy Dunina (niekróre źródła podaja 1.100-1.170),
- kolejne 900 żołnierzy to posiłki z Gdańska (w składzie opisanym porzez Ciebie).

von Raveneck nie czekał na posiłki Eryka Pomorskiego i konnych z Torunia chociaz polacy nie mogli się wycofać w okoliczne lasy gdyż usłużni (w tym czasie zakonowi) Kaszubi zablokowali leśne drogi.
Nasz Fritz postanowił sam zgarnąć chwałę wielkiego pogromcy Dunina i srodze sie zawiódł. Ale mogło być inaczej. Myślę że jest to ciekawa bitwa. Niedużo wojsk (co typowe dla zmagań wojny trzynastoletniej) a starcie bardzo ważne.
_________________
Paragraf dwudziesty drugi:
„Człowiek, który chce się zwolnić z działań bojowych, nie jest prawdziwym wariatem.”
Joseph Heller, "Paragraf 22"
 
 
andrzejm
Plutonowy


Dołączył: 28 Wrz 2004
Posty: 196
Skąd: Orle k. Wejherowa
Wysłany: Śro 16 Lis, 2005   

Niektóre opracowania podają, że posiłki Eryka Pomorskiego pojawiły się pod koniec bitwy. Nie kwapiły się jednak aby wziąć w niej udział. Mimo to zostały zaatakowane przez zwycięskie oddziały polskie i pośpiesznie się wycofały.
Ponadto jedne opracowania podają że oprócz 900 żołnierzy z Gdańska którzy dotarli do Dunina 10 września, Dunin miał 2000 ludzi, w tym ok. 1000 zaciężnej jazdy oraz ok. 1000 żołnierzy zaciężnej piechoty (ponoć także gdańskiej). Lecz do czasu bitwy świecińskiej mogło trochę ich ubyć, gdyż wyczytałem że jazda polska była mniej liczna od krzyżackiej, ponadto von Raveneck był pewien swojej przewagi liczebnej. Dopiero w trakcie rozpoczynania bitwy zorientował się że siły są wyrównane.
Myślę więc, że Dunin na początku całej wyprawy miał rzeczywiście ok. 2000 żołnierzy, następnie z róznych powodów armia mu stopniała do ok. 1500-1800 ludzi, a 10 września doszło mu 900 żołnierzy z Gdańska.
Natomiast nie wiem ile było artylerii. Krzyżacy mieli chyba 15 bo tyle ich Polacy zdobyli.
Inne źródła natomiast utożsamiają tychże 900 żołnierzy z Gdańska z 1000 zaciężnej piechoty którą miał Dunin przed 10 września.
Poza tym posiłki mozna by ująć w scenariuszach dodatkowych.
Jak pogrzebię w materiałach to podam skąd mam te dane, teraz sorki ale nie mam zbyt wiele czasu więc musze kończyć.
Pozdrawiam i czekam na ewentualne uwagi i sprostowania bo to ciekawy temat.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 16 Lis, 2005   

Tylko że krzyżacy nie użyli tej artylerii
choć w naszym scenariuszu możnaby to zasymulować
poproszę, może ktoś ma mrysunek ówczesnych dział/bombard
 
 
 
DN
Szeregowy


Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 446
Wysłany: Śro 16 Lis, 2005   

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 8