Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
[technika] Najlepszy czołg II WŚ

Który czołg, wg Ciebie był najlepszy?
Pantera
46%
 46%  [ 70 ]
Tygrys I
9%
 9%  [ 14 ]
Tygrys II (Królewski)
21%
 21%  [ 32 ]
PzKpfw IV
3%
 3%  [ 5 ]
Sherman
1%
 1%  [ 3 ]
T-34
11%
 11%  [ 18 ]
IS-2/IS-3
6%
 6%  [ 10 ]
Głosowań: 2
Wszystkich Głosów: 152

Autor Wiadomość
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   [technika] Najlepszy czołg II WŚ

Sorry za wprowadzenie nowego przedtytułu, ale w dziale Ardeny zaczęto już dyskusje na temat sprzętu więc czemu nie?
Uważam, że Tygrysek Królewski (bo miał najlepsze działo, najlepszy pancerz), a że nie produkowano go w wystarczających ilościach to jest ten sam problem co z wyszkoleniem załóg (nie ma to wpływu na jakość samego czołgu), natomiast mocno chybiony był czas w którym wprowadzono go do produkcji. Zamiast tego trzeba było tłuc do bólu Pantery i Tygrysy i nie marnować czasu i materiału na czołg który dopiero "dojrzewał" i cierpiał jeszcze na "trądzik młodzieńczy", trzeba było doskonalić go w warunkach poligonowych i biurach projektowych. Ale niemcy mieli tendencję do wprowadzania w ostatniej fazie wojny swoich najnowszych cudeńek (Luftwaffe do obrony wprowadziło odrzutowe Me262 oraz inne rakietowe cuda, chlapiące ogromne ilości paliwa) może to ogromna chęć wprowdzenia w końcu do boju swojej Wunderwaffe.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

A, prosiłby żeby razem z głosem napisać choć krótkie uzasadnienie, to nie jest pytanie: Kto był największym poetą i dlaczego Mickiewicz?
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Mam pytanie odnośnie Tygrysów, ile takowych walczyło w Normandii. Pytam bo ostatnio wziąłe do ręki "FAKT" (normalnie tego nie czytam ale było coś o D-Day więc zrobiłem wyjątek) pisało tam że żołnierze Maczka "zniszczyli dziesiątki osławionych tygrysów", ciekaw jestem na ile to fakt a na ile ubarwianie historii.
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Pablo
Podporucznik


Dołączył: 08 Cze 2004
Posty: 527
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Oczywiście Pantera. Wygrywa z uwagi na jakość, siłę (pancerz, działo), ruchliwość (prędkość, zwrotność, pokonywanie przeszkód terenowych) i łącznie ze względu na wartość użytkową.
Może T-34 lepiej radził sobie w terenie podmokłym (może), zapewne Tygrys II to czołg "silniejszy", ale łączna ocena zdecydowanie na korzyść Pantery.
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   T-34

A ja będę oryginalny i oddam swój głos na T-34.Uniwersalna konstrukcja,prosta,żeby nie rzec siermiężna,ale to ona wygrała wojnę.Oczywiście,jeżeli chodzi o parametry i stopień dopieszczenia nie da się jej w żaden sposób porównać z cackami typu Tygrys czy Pantera,ale to właśnie prostota T-34 i dzięki temu szybkość wytwarzania miała największe znaczenie w tej wojnie,choć i uzbrojenie T-34 nie było wcale takie słabe.Rozwijanie linii produkcyjnych coraz to innych czołgów (Niemcy) nie było sensowne,Rosjanie tłukli masę T-34,ewentualnie lekko je modyfikując,dzięki czemu prawie cała moc szła w jeden typ sprzętu.Germańce,moim zdaniem,powinni skupić się raczej na rozwijaniu całkiem udanej konstrukcji PzKpfw IV.Co z tego,że Niemcy mieli super czołgi jak było ich za mało,żeby sprostać masie stali z ZSRR.Tak więc T-34 dzięki prostocie wykonania i wcale przy tym nie słabemu uzbrojeniu zasługuje na miano najlepszego czołgu II Wojny Światowej.T-34 to potęga-poczytajcie Przymanowskiego :wink: .
 
 
KG Grau
Kapitan


Dołączył: 25 Mar 2004
Posty: 1049
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   T-34

zgadzam sie w pelni z uzasadnieniem i uwagami PzKpfw II.
_________________
KG Grau
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Cytat:
A ja będę oryginalny i oddam swój głos na T-34

Jak dodwałem opcję to zastanawiałem się czy nie dodać Pzkpf II specjalnie dla Ciebie :lol:
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   Re: T-34

PzKpfw II napisał/a:
A ja będę oryginalny i oddam swój głos na T-34.Uniwersalna konstrukcja,prosta,żeby nie rzec siermiężna,ale to ona wygrała wojnę.Oczywiście,jeżeli chodzi o parametry i stopień dopieszczenia nie da się jej w żaden sposób porównać z cackami typu Tygrys czy Pantera,ale to właśnie prostota T-34 i dzięki temu szybkość wytwarzania miała największe znaczenie w tej wojnie,choć i uzbrojenie T-34 nie było wcale takie słabe.Rozwijanie linii produkcyjnych coraz to innych czołgów (Niemcy) nie było sensowne,Rosjanie tłukli masę T-34,ewentualnie lekko je modyfikując,dzięki czemu prawie cała moc szła w jeden typ sprzętu.Germańce,moim zdaniem,powinni skupić się raczej na rozwijaniu całkiem udanej konstrukcji PzKpfw IV.Co z tego,że Niemcy mieli super czołgi jak było ich za mało,żeby sprostać masie stali z ZSRR.Tak więc T-34 dzięki prostocie wykonania i wcale przy tym nie słabemu uzbrojeniu zasługuje na miano najlepszego czołgu II Wojny Światowej.T-34 to potęga-poczytajcie Przymanowskiego :wink: .

Cytat:
zgadzam sie w pelni z uzasadnieniem i uwagami PzKpfw II.

A jeżeli zmienimy epoke i zadam takie pytanie: Który jest lepszy: M1 Abrams czy T-72. Idąc za Waszymi opniami lepszy jest T-72 bo łatwiejszy w produkcji?
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   T-34

Karol3414 napisał/a:
A jeżeli zmienimy epokę i zadam takie pytanie: który jest lepszy: M1 Abrams czy T-72. Idąc za Waszymi opniami lepszy jest T-72 bo łatwiejszy w produkcji?
Nie zrozumiałeś o co mi dokładnie chodzi.Wszystkie wymienione przeze mnie rzeczy składają się na to,że T-34 był konstrukcją bardzo uniwersalną,innowacyjną jak na rok wejścia do użycia i ze wszechmiar udaną-łatwy w produkcji i jednocześnie solidnie opancerzony i uzbrojony.Rosyjscy konstruktorzy znaleźli moim zdaniem tak zwany "złoty środek"pomiędzy stopniem komplikacji czołgu a jego walorami bojowymi.T-34 nie miał może najgrubszego pancerza i 122 milimetrowego działa,ale i tak świetnie dawał sobie radę z większością czołgów niemieckich.A Tygrysów i Panter tak wiele w końcu nie było...
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Karol3414 napisał/a:
Jak dodwałem opcję to zastanawiałem się czy nie dodać PzKpfw II specjalnie dla Ciebie
Jako czołg rozpoznawczy PzKpfw II w różnych wersjach służył do końca wojny i dobrze się sprawdzał w tej roli.Poza tym była to konstrukcja z lat trzydziestych i w swoim czasie,choć już i nie za nowoczesna nie była wcale taka zła(patrz chociażby Kampania Wrześniowa i przetrzepanie kilku polskich dywizji).
Ostatnio zmieniony przez PzKpfw II Pią 11 Cze, 2004, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Karol3414
Major



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 1650
Skąd: 60 Pułk Piechoty Wielkopolskiej, Ostrów WLKP.
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

No tak, ale pytanie było który jest lepszy a nie który spełniał lepiej realia tamtego okresu. Patrząc inaczej, wolałbyś być dowódcą oddziału złożonego z 10 T34 czy 10 Tygrysów?
_________________
Za gruzy naszych miast,
za braci naszych krew.
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Karol3414 napisał/a:
Patrząc inaczej, wolałbyś być dowódcą oddziału złożonego z 10 T-34 czy 10 Tygrysów?
Z 10 T-34 oczywiście,bo miałbym pewność,że w razie strat na pewno szybko zostaną one uzupełnione :wink: .Ja nie kwestionuję tego,że Tygrys jest cacy,ale patrząc na całokształt działań wojennych (inaczej się nie da!) to T-34 sprawdził się najlepiej na polu walki i w fabryce.Patrząc w ten sposób jaki proponujesz powinniśmy okrzyknąć jednogłośnie najlepszym czołgiem "Maus'a".Poza tym to moje zdanie i nikt nie musi się z nim zgadzać.Pozdrawiam.
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Cytat:
M1 Abrams czy T-72. Idąc za Waszymi opniami lepszy jest T-72 bo łatwiejszy w produkcji?
najlepszy jest T-55-naprodukowano ich dziesiątki tysiecy do tego prosty w obsłudze :wink:

Cytat:
No tak, ale pytanie było który jest lepszy a nie który spełniał lepiej realia tamtego okresu. Patrząc inaczej, wolałbyś być dowódcą oddziału złożonego z 10 T34 czy 10 Tygrysów?

no właśnie chłopaki to oceniamy ktory czołg był najlepszy czy którego wyprodukowano najwięcej?-Panthera byla czołgiem dużo lepszym niż T-34,ktory byl odpowiednikiem raczej PzIV,i należy to obiektywnie stwierdzić

ja zagłosowałem na Tigera II, ale oczywiście tu jest dylemat bo przecież Tiger to czołg ciężki przeznaczony do troche innych celow niz czołg średni dlatego wśród czołgow średnich za najlepszą konstukcje uważam Panthere, a wsród ciężkich TigerII z powodu nowatorskiej i przelomowej konstrukcji i dobrych osiągów
 
 
 
Pablo
Podporucznik


Dołączył: 08 Cze 2004
Posty: 527
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Za to najlepsi żołnierze II wojny to pewnie rosjanie. Prosta konstrukcja, łatwi w produkcji, mało wymagający, no i kazdy stracy milion można zastąpić dwoma innymi. :wink:
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Viking napisał/a:
Panthera była czołgiem dużo lepszym niż T-34,który był odpowiednikiem raczej PzIV,i należy to obiektywnie stwierdzić
Czego niezaprzeczalnym dowodem jest wynik bitwy pod Kurskiem :lol: .Może gdyby wszystkie Pantery dotarły na miejsce...
 
 
Pablo
Podporucznik


Dołączył: 08 Cze 2004
Posty: 527
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Z tym Kurskiem to niezbyt dobre porównanie. Wynik bitwy nie był przecież pochodną li tylko starcia czołgów. Zadecydowała cała masa innych czynników. Zresztą na kierunku gdzie działały Pantery, czyli na południu, Niemcy w zasadzie do końca wygrywali (decydujące jednak powodzenie II SSPzK- bez Panter).
Zresztą PzIV były tam być może nawet lepszym czołgiem od T34 (technicznie - działo 76 mm o niezbyt długiej lufie, brak radiostacji). Pantera miała problemy wynikające z braku dostatecznego testowania, ale przecież nikt na tym forum (tak może błędnie zakładam) nie bieże do porównania np.: T34 z 1941 roku.
 
 
DN
Szeregowy


Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 446
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

PzKpfw II napisał/a:
Karol3414 napisał/a:
Patrząc inaczej, wolałbyś być dowódcą oddziału złożonego z 10 T-34 czy 10 Tygrysów?
Z 10 T-34 oczywiście,bo miałbym pewność,że w razie strat na pewno szybko zostaną one uzupełnione :wink:

Oczywiście pamiętasz o tym że dowódca 10 czołgów najczęściej jest w jednym z nich :?:

Ja zagłosowałem na miłość od pierwszego wejrzenia, z wczesnego dzieciństa Tygrysa II.
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

DN napisał/a:
Oczywiście pamiętasz o tym,że dowódca 10 czołgów najczęściej jest w jednym z nich :?: .
Sznasa 1:10,da się przeżyć :wink: .
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Pablo napisał/a:
Z tym Kurskiem to niezbyt dobre porównanie.Wynik bitwy nie był przecież pochodną li tylko starcia czołgów.Zadecydowała cała masa innych czynników.
Cała masa innych czynników decyduje też o tym,który czołg należy uznać za najlepszy.Tygrysy i Pantery nie zdominowały żadnego pola walki w stopniu wystarczającym do wygrania wojny,czy chociażby jakiejś większej bitwy,a T-34 pędziły szkopków aż miło.Działania niemieckich batalionów pancernych uzbrojonych w np. Tygrysy to jedynie AKCENTY walk pancernych końca wojny.Zresztą sami wiecie,że Pantera to kopia T-34,lekko ulepszona przez Niemców.Czy Hitler nie kazał przypadkiem zbudować czołgu mogącego powstrzymać T-34 właśnie na jego wzór :lol: :?: Pierwsze,prototypowe wersje Pantery to niemalże kopie T-34 :lol: .No właśnie...
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Pią 11 Cze, 2004   

Cytat:
Z tym Kurskiem to niezbyt dobre porównanie. Wynik bitwy nie był przecież pochodną li tylko starcia czołgów. Zadecydowała cała masa innych czynników. Zresztą na kierunku gdzie działały Pantery, czyli na południu, Niemcy w zasadzie do końca wygrywali (decydujące jednak powodzenie II SSPzK- bez Panter).
Zresztą PzIV były tam być może nawet lepszym czołgiem od T34 (technicznie - działo 76 mm o niezbyt długiej lufie, brak radiostacji). Pantera miała problemy wynikające z braku dostatecznego testowania, ale przecież nikt na tym forum (tak może błędnie zakładam) nie bieże do porównania np.: T34 z 1941 roku.
zeby Niemcy wygrali pod Kurskiem to chyba musialby sie cud stać-teoretycznie pomysl był dobry tyle że Rosjanie wiedzieli już o planowanym ataku i bardzo mocno rozbudowali obrone:zapory przeciwpancerne,olbrzymia ilosc artylerii ppanc i czołgow,a nasycenie artyleria polową bylo takie jak mniej więcej w operacji Berlińskiej to ciekawe jak Niemcy mieli to wygrać?w walce bezposredniej czołgow z reguły zwyciężali Niemcy,nawet straty niemieckie byly dużo mniejsze niż Rosjan tyle że przemysl niemiecki nie mogl swoich strat zrekompensować tak szybko jak ZSRR,ktorych wojsko przeciez otrzymywało tez dostawy sprzętu z Zachodu
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,26 sekundy. Zapytań do SQL: 10