Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
2005/2005 Co po Stirling z systemu średniowiecznego??
Autor Wiadomość
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 10 Kwi, 2008   

Uderzeniowa jazda mongolska stosowała włócznie w szarży i do ochrony pancerze typu karacenowego, czyli to co stosowali biedniejsi rycerze w owym i późniejszym czasie.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Czw 10 Kwi, 2008   

Więc w grze ten cały mongolski tumen musiałby być zróznicowany, jeśli chodzi o rodzaje mongolskiej jazdy. Problem w tym, że jeżeli uszykowanie obydwu stron można wziąć z długosza i w najgorszym wypadku mieć świadomość, że robi się bitwę nie tyle zgodną z prawdą historyczną, to przynajmniej z jego opisem, to podział i rodzaje mongołów będą juz czystą licentia poetica. Brak danych.
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 10 Kwi, 2008   

Bergman napisał/a:
Więc w grze ten cały mongolski tumen musiałby być zróznicowany, jeśli chodzi o rodzaje mongolskiej jazdy. Problem w tym, że jeżeli uszykowanie obydwu stron można wziąć z długosza i w najgorszym wypadku mieć świadomość, że robi się bitwę nie tyle zgodną z prawdą historyczną, to przynajmniej z jego opisem, to podział i rodzaje mongołów będą juz czystą licentia poetica. Brak danych.


To jest bardzo trudne. Wszystko zależało od tego skąd tumen pochodził. mógł to być tylko jeden dżaun albo jeden albo dwa mingany. Mogło być tak, że w tumenie w ogóle jady cieżkozbrojnej nie było. Ale np. nad Indusem źródła mówią o całych tumenach jazdy cięzkozbrojnej mongolskiej (poza gwardią dówch, ale uwzględniając straty w kampanii nie liczyły one zapewne łącznie więcej niz 15.000 ludzi plus gwardia ok. 9.000. spośród ok. 55.000 ludzi.)
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Czw 10 Kwi, 2008   

na Polskę najechał w 1241 roku jeden tumen, czyli ok. 10 000 ludzi. wydzielony z głównych sił Batu chana do działań samodzielnych - niejako osłonowych.
Dowodził Ordu "syn najstraszego syna czyngis chna Dżuciego."
Więc to by mogło sugerować, że pod takim dowództwem ilość ciężej uzbrojonych bedzie stosunkowo duża.
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 10 Kwi, 2008   

Wiem jakie siły i pod czyim dowództwem grasowały po Polsce w 1241 :)

Specyfika powierzonej misji wskazuje jednak, że zdecydowaną przewagę miałyby siły lekkie. Z drugiej strony musiano liczyć się z koniecznością starcia z siłami wroga. Musiała być jazda cięzkozbrojna. Obstawaiłbym dwa mingany plus z uwagi na osobę wodza jakiś oddział przyboczny w sile 2-3 dżaunów.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Czw 10 Kwi, 2008   

Nie mówię, że nie wiesz 8)
Te posty czytamy nie tylko my dwaj nazajem ale i inni, więc warto od czasu do czasu napisać coś dla przypomnienia i edukacji :wink:

Bardziej chodziło mi o to, że wódz był raczej z tych dobrze sytuaowanych, więc w towarzystwie miał sporo bogatszych/ciężej uzbrojonych ludzi.

Co nie zmienia faktu, że gdyby do Henruka zdążył dotrzeć Wacław, toby im to nie pomogło (o ile oczywiście przyjęliby wtedy bitwę)
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 10 Kwi, 2008   

Bergman napisał/a:
Nie mówię, że nie wiesz 8)
Te posty czytamy nie tylko my dwaj nazajem ale i inni, więc warto od czasu do czasu napisać coś dla przypomnienia i edukacji :wink:

Bardziej chodziło mi o to, że wódz był raczej z tych dobrze sytuaowanych, więc w towarzystwie miał sporo bogatszych/ciężej uzbrojonych ludzi.

Co nie zmienia faktu, że gdyby do Henruka zdążył dotrzeć Wacław, toby im to nie pomogło (o ile oczywiście przyjęliby wtedy bitwę)


No fakt, nie my jedni czytamy :) Oby Wydawca i Autorzy przeczytali :)

Nie bym tak wielkiej wagi do faktu samej osoby Ordu nie przywiązywał w kontekście lepszego uzbrojenia. Tam wsytępowała duża unifikacja, a fakt, że wysłali gościa na poboczny teren działań dobrze nie śwaidczy o jego pozycji. Ci lepsi mogli tworzyć jakąś grupę towarzyszy przy osobistych dżaunach.

Problem w tworzeniu gier z Mongołami, przy obecnych założeniach systemu jest oddanie lepszej organizacji i dyscypliny ich wojsk z jednej strony i dążenia rycerstwa do zwarcia za wszelką cenę.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 13 Kwi, 2008   

W sumie ciekawymi starciami mogą sie okazać te w których Mongołowie walczyli z Mamelukami albo Turkami i innymi podobnymi. Można by zrobić Wzgórza Goliata albo Indus, ewentualnie Ankarę (choć to byłaby ogromna bitwa).
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Nie 13 Kwi, 2008   

A są bardziej szczegółowe źródła w tych przypadkach, niż do naszej legnicy?

Jak się domyslasz, nie chodzi mi tylko o przebieg, ale o struktury, rodzaj uzbrojenia, siły oddziałów itp
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 13 Kwi, 2008   

Bergman napisał/a:
A są bardziej szczegółowe źródła w tych przypadkach, niż do naszej legnicy?

Jak się domyslasz, nie chodzi mi tylko o przebieg, ale o struktury, rodzaj uzbrojenia, siły oddziałów itp


Do Wzgórz Goliat tak. Do Indus są dośc ogólne ale pozwalają na odtworzenie liczebności i struktury obu armii, aczkolwiek też są rozbiezności i to znaczne, szczególnie jeśli idzie o wielkość armii mongolskiej
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Pan P.
Kapitan



Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 1152
Skąd: Szczecin
Wysłany: Wto 15 Kwi, 2008   

Wojtku, i jak bedzie z dalszymi planami ? Kulikowe Pole w pudełku ( niewatpliwie bedzie to ciekawe spotkanie z wojskowoscia ruska ) i Pejpus w TiS-ie ?

Fajna sprawa moze niedlugo bedzie mozna sobie stworzyc hipotetczyne starcie Krzykazkow z Turkami ( zdaje sie ze byli na wegrzech skad ich przepedzili ) i z orda ( byly chyba plany wyslania ich na wschod do walki z tatarami ).
_________________
http://lobuzio.blogspot.com/ zapraszam

(\ /)
(O.o)
(> <)

This is Bunny.

Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 15 Kwi, 2008   

Nasz horyzont to:
Kaniów 1943
Budziszyn 1945
...
Kock 1939
Powstanie Listopwadowe
...
Borodino 1812

a dalej wciąż dyskutujemy
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 16 Kwi, 2008   

A może zamiast Moskwy zrobić Korsuń Szewczenkowski?
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 16 Kwi, 2008   

Albo charków 43 w całej krasie czyli wsyztskie manewry wszystkich niemickich korpusów? No pomysłów to my mamy, ale czasu nie mamy:)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Pan P.
Kapitan



Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 1152
Skąd: Szczecin
Wysłany: Śro 16 Kwi, 2008   

spamerzy ! a ja sie ucieszylem ze WZ pisze cos o planach do sredniowiecza ;-)
_________________
http://lobuzio.blogspot.com/ zapraszam

(\ /)
(O.o)
(> <)

This is Bunny.

Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Wto 20 Maj, 2008   

Ponieważ wiadomo już, że będzie Pejpus ja mam pytanko o Mongołów w grze. Jakie plany oddania specyfiki j\ich sposobu walki?
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 20 Maj, 2008   

Nie wiadomo, o Pejpus nic nie wiadomo :) i mimo licznych publikacji mam wątpliwości co z tym zrobić, Zaczynam się chylic ku Kulikowemu polu.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Aetius
Kapitan



Dołączył: 13 Lip 2005
Posty: 1235
Skąd: Świdnik city
Wysłany: Wto 20 Maj, 2008   

szkoda bo się ciekawie zapowiadało. Ale mam nadzieję że na Kulikowym tez będzie kilka niespodzianek ;)
_________________
Jakby nie brać to dziś wygramy......
------------------------------------


Aetius, Otis, Atieus, Ateius, Aietus, Iaietus, Bigos, Helikopter, Kotletius... co dalej? ;)
 
 
Gość

Wysłany: Wto 20 Maj, 2008   

Pytanie: co ma Peipus do MOgolow? Zawsze mi sie wydawalo ze to tzw. bitwa na lodzie w ktorej Mongolow nie bylo za to byli Krzyzacy...
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 20 Maj, 2008   

był kontyngent mongolski był był
Było to wsparcie ordy dla wasala jakim byl Iwan Newski.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8