Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Malbork
Autor Wiadomość
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 24 Lip, 2005   Malbork

Wczoraj bylem na Malborku, przepiekny zamek. W nocy bylo odgrywane szturmowanie zamku przez wojska polsko-litewskie. Niestety nie moglem obejrzec :( (pilem parenascie km dalej ;) ). Zamek zwiedza sie ponad 3h z przewodnikiem (ten byl zajebisty i mowil jak Yoda!). Polecam wszystkim, ktorzy jeszcze nie widzieli tego miejsca. :!: :!: :!:

P.S. bilet ulgowy 17,5 zl (ale naprawde warto)
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Nie 24 Lip, 2005   

Bylem rok temu z dziewczyna i dlatego wzielismy wizyte po niemiecku Przewodniczka mowila bardzo dobrze i miala dwa duze argumenty dlaczego niektorzy chyba wzieli tez drugie zwiedzanie ;)

Zamek po protu swietny...
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Pon 25 Lip, 2005   

Tak, w sumie gdzies tak z 6 godzin bylismy (zwiedzanie plu obiad), a i woreczek monet tez mam...


Jak ktos przyjedzie do Austrii to polecam Burg Hochosterwitz. Oczywisice nie taki potezny jak Malbork, ale ciekawe jest dojscie do zamku bo sie idzie dookola gory i przechodzi sie chyba przez 14 bram.

link ze zdjeciem jak z bajki:
http://www.freenet.de/fre...r_gross/05.jpeg

a tu bramy i szkic itd.
http://www.dickemauern.de/hochoster/biclam.htm
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pon 25 Lip, 2005   

14 :!: bram :!: :!: :!:

Jak toto szturmować :?:

Czy ktokolwiek kiedykolwiek zdobył to cudo w walce - szturmie/oblężeniu :?:
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Pon 25 Lip, 2005   

Jak to po co??

Zeby potem wojacy mogli wspominać: "Hoho, a nasza chorągiew piesza to dotarła aż pod 5-tą bramę! Nikt inny tego nie dokonał" :wink:
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
kozioł
St. sierżant


Dołączył: 04 Mar 2005
Posty: 345
Wysłany: Pon 25 Lip, 2005   

Darth (ocenzurowany) napisał/a:
Jak to po co??

Zeby potem wojacy mogli wspominać: "Hoho, a nasza chorągiew piesza to dotarła aż pod 5-tą bramę! Nikt inny tego nie dokonał" :wink:


bo wszyscy inni poszli na trening ninja i się wspieli po skałach :lol: :lol:

a tak poważnie to fajny ten zamek :wink:
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Pon 25 Lip, 2005   

Nie zdobyto go nigdy. Ten rodzaj dojscia do zamku jest raczej rarytasem. Jednka podoba mi sie.

Gdzies kiedys mialem zdjecia ale watpie czy znajde (zdjecia z malborka moge wstawic)
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Wto 26 Lip, 2005   

Oczywiscie takie dojscie bylo tylko mozliwe jezeli byly tez do tego mozliwosci terenowe, bo poza dojsciem przez bramy nie bylo innej drogi do zamku jak np. ponad lub przez (zburzone) mury

Bramy zbudowano w 1570-86 wiec raczej nie tak wczesnie.
 
 
Gladky
Kapitan



Dołączył: 01 Sie 2004
Posty: 1461
Skąd: Tuchów/Lublin KUL
Wysłany: Czw 28 Lip, 2005   

Ostatnio równiez miałem możliwość zwiedzenia kilku zamków.

W przeddzień Manewrów muszyńskich byłem z Motylem, Marcinem i dziewczynami w zamku w Starej Lubowni.
Potem w trakcie wojaży po kraju żabojadów zwiedziłem XIV-wieczny zamek w Lurdes i sławną Hugenocką twierdzę w La Rochelle, oraz pałac w Luwrze.
_________________
 
 
 
szachista
Kapral


Dołączył: 11 Sty 2007
Posty: 110
Skąd: aleks kuj
Wysłany: Wto 15 Maj, 2007   xxx

Jakby Jagiełło zdobył Malbork w 1410 to Unia z Litwą, by się rozpadła. I więcej nie trzeba.
 
 
Gość

Wysłany: Śro 16 Maj, 2007   

Porusze kamyczek :)

Pytanie czy na rozpadzie Unii po pokonaniu najwiekszego wspolnego wroga wyszlibysmy zle? Odpadlyby nam walki na wschodniej granicy ktore batrdzo dlugo nic nam nie dawaly i nie lezaly w interesie korony a jedynie Litwy. Korona znakomicie sobie radzila gospodarczo - i kto wie jakby to dalej wygladalo bez Litwy...
 
 
andrzejm
Plutonowy


Dołączył: 28 Wrz 2004
Posty: 196
Skąd: Orle k. Wejherowa
Wysłany: Śro 16 Maj, 2007   

Litwa stałaby się jeszcze jednym niepewnym sąsiadem Polski (jak to było przed Unią). Poza tym obszar WKL to olbrzymi zasób ówczesnych bogactw naturalnych: drewna, węgla drzewnego i wszystkich produktów "przemysłu leśnego", kilka ważnych szlaków handlowych.
Nie zapominajmy że w skład Wielkiego Księstwa Litewskiego wchodziło takze Podlasie (przynajmniej za Zygmunta Augusta, wcześniej nie wiem). Więc jak, tracimy Podlasie?
Na koniec pytanie. Czy zdobycie Malborka oznaczałoby automatycznie koniec państwa zakonnego?
 
 
szachista
Kapral


Dołączył: 11 Sty 2007
Posty: 110
Skąd: aleks kuj
Wysłany: Śro 16 Maj, 2007   xxx

Kto walczył na wschodzie w XIV wieku chyba Litwini, a co po po unii zapewne marsz Polaków na Litwe, a Witold by obiął władze a Jagięłłę by spakowali do worka.
 
 
andrzejm
Plutonowy


Dołączył: 28 Wrz 2004
Posty: 196
Skąd: Orle k. Wejherowa
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

Kto w XIV w. walczył na wschodzie?
1) U schyłku XIV w. zaczęła wzrastać siła księcia moskiewskiego i włodzimierskiego Dymitra, czego dowodem była bitwa na Kulikowym Polu (1380). Po tej bitwie zależność Moskwy od Tatarów stawała się coraz mniejsza. Wprawdzie dopiero Iwan III oficjalnie uwolnił się od zwierzchnictwa tatarskiego w 1480 r., ale rok 1410 to przecież widoczne już apetyty moskiewskie.
2) Tatarzy. Jak wspomniałem wyżej znaczenie i siła Tatarów systematycznie malała, ale przecież jeszcze przez dobre 200 lat stanowili stałe zagrożenie naszych granic.
Myślę, ze tych dwóch wschodnich sąsiadów wystarczy. Bo że po rozwiązaniu Unii byliby naszymi sąsiadami w to chyba nikt nie wątpi. Przecież Litwa nie byłaby w stanie sama utrzymać tak wielkiego terytorium. Więc wychodzi na to, że lepiej wspomagać Litwę jako równoprawną część Unii, tocząc walki w obronie jej terytorium i na jej terytorium (lub wroga). Wówczas unikamy (jeśli się da) zniszczenia własnego kraju.
 
 
bert04
St. szeregowy


Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 71
Wysłany: Sob 19 Maj, 2007   

Według mnie błędem jest założenie, że Polska była w stanie pokonać całkowicie Zakon w 1410. To znaczy nie wygrać bitwę (to się udało znakomicie) albo zdobyć stolicę (to było jeszcze teoretycznie możliwe) ale zająć wszystkie tereny, wysiudać Krzyżaków, wrzucić pierścień do morza i takie rzeczy.

Moim zdaniem pod Grunwaldem udało się nam wytrącić miecz z rąk Krzyżaków. Tym mieczem były chorągwie zakonne, rycerstwo na koniach, dowództwo starszyzny. Ale brodaczom ciągle pozostawała tarcza. Była nią sieć zamków, chyba najdoskonalsze przykłady architektury fortyfikacyjnej Europy średniowiecznej. (A ten topic to właśnie o najwybitniejszej z tych fortyfikacji)

Nawet gdyby udało się zdobyć Malbork była by kolejna klęska dla zakonników, ale kraju całego byśmy nie zajęli. Pozostawały jeszcze inne twierdze w Prusiech. Pozostawał też sprzymierzony zakon Kawalerów Mieczowych. Nie mówiąc o Branderburgii czy sprzymierzonym Luksemburczyku. Nie patrzyliby oni bezczynnie na nasze poczynania.

Właśnie z powodu owych wspomnianych Kawalerów Mieczowych ważniejsze było niedopuszczenie do trwałego połączenia ich z Krzyżakami. I dlatego słuszne było wypędzenie braci zakonników ze Żmudzi. Bo gdyby do tego połączenia doszło, to te wszystkie nasze późniejsze kłopoty na wschodzie to mały pikuś. Decyzję potwierdza też Wojna 13-letnia, w której zakon był już cieniem własnej potęgi

PS: Pisałm tylko o Krzyżakach, bo o Litwie i Moskwie już się przedmócy słusznie wypowiedzieli
 
 
szachista
Kapral


Dołączył: 11 Sty 2007
Posty: 110
Skąd: aleks kuj
Wysłany: Pon 21 Maj, 2007   xxx

frazasy kawalerowie mieczowi byli z krzyżocami od polowy XIII wieku poczytaj trochę publikacji S Jóźwiaka odsyłam do lektóry.
Po bitwie Grunwaldzkej załamały się finanse państwa zakonnego i to był koniec potęgi zakonu.
A choprągwie i takie tam zostawmy na boku.
 
 
bert04
St. szeregowy


Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 71
Wysłany: Pon 21 Maj, 2007   Re: xxx

szachista napisał/a:
frazasy kawalerowie mieczowi byli z krzyżocami od polowy XIII wieku poczytaj trochę publikacji S Jóźwiaka odsyłam do lektóry.
Po bitwie Grunwaldzkej załamały się finanse państwa zakonnego i to był koniec potęgi zakonu.
A choprągwie i takie tam zostawmy na boku.


Tak, połączyli się w 1237 a rozdzielili się ponownie w 1525 po Hołdzie Pruskim. Jednak przez ten cały czas mieli w Inflantach własną administrację, prowadzili też "własne" podboje. Mi chodziło głównie o to, że podbój Żmudzi utrwaliłby tę unię dwóch zakonów na stałe. I że moim zdaniem taki połączony terytorialnie zakon jest mocniejszym przeciwnikiem niż w rozłączeniu. Groźniejszy przede wszystkim dla Litwy, ale i dla Polski też

Wracając do Inflanckiego Zakonu Rycerzy Chrystusa, jak ich pełna nazwa brzmiała, w 1561 przekształcili się w Księstwo Kurlandii, lennika Polski. W odróżnieniu od Prus Książęcych, spadkobierców Krzyżaków, byli raczej lennikiem wiernym i solidnym, nawet jakieś kolonie zamorskie mieli. Odpadli od Polski dopiero w następstwie Wojny Północnej i później na skutek rozbiorów.

A teraz wracam do lektóry
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 9