Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Przeciwnicy Napoleona
Autor Wiadomość
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 07 Cze, 2005   Przeciwnicy Napoleona

Topic o przeciwnikach Napoleona na polach bitew. Kogo uwazacie za najzdolniejszego?

Ja osobiscie obstawiam feldmarszalka Bluchera i jego szefa sztaba Gneisnaua. Tworzyli cos podobnego jak Cesarz + Berhtier, z tym, ze tutaj wiekszosc zdolnosci skupiala sie w samym Gneisnale (kurde jak to sie odmnienia??) a Blucher byl tylko 'figurantem', ktory byl bardzo popularny w wojsku. Niemniej uwazam, ze to jego zapal doprowadzil do kleski Napoleona, mimo klesk zadawanych mu przez Cesarza w 1814 nie poddal sie, nie wahal i caly czas naciskal (czego nie mozna powiedziec o Schwarzenbergu czy o Bernadotte), nalegal na pogon za Cesarzem w 1813 juz w zimie, a nie czekanie do wiosny, ktora dalaby szanse Cesarzowi postawic kolejna armie. Najwazniejszego dziela jednak dokonal Blucher w 1815. Pobity pod Ligny nie cofnal sie jak zrobiliby to wszyscy inni wodzowie koalicji, ale pospieszyl na pomoc Wellingtonowi (ktory sam poswiecil go pod Ligny, chociaz obiecywal pomoc, wiedzac, ze nie bedzie w stanie sie z niej wywiazac) i zwyciezyl pod Waterloo. Niestety 'wspaniali' historycy angielscy jak i Wellington zrobili wszystko by zmarginalizowac wklad w zwyciestwo Bluchera pod Waterloo.

UWAGA! Wszelkie posty bez uzasadnienia ("ja najbardziej lubie XYZ") beda kasowane ;P. Poziom trzeba trzymac.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
Ostatnio zmieniony przez Nico Wto 07 Cze, 2005, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Wto 07 Cze, 2005   

beda kasowane , wlasnie... ;)

[Moderator: takie tez beda kasowane 8) , bo to nabijanie sobie postow :!: Ordnung Muss Sein!]

[Moderator: ten co zostal wykasowany przed chwila 9.06.2005 21:49, to wlasnie typowy przyklad nabijania postow i to przez jednego z moderatorow, wstyd :!: :roll: ]
 
 
antoni
Plutonowy


Dołączył: 29 Lip 2004
Posty: 162
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

Ja stawiam na księcia Wellingtona. Raz a dobrze - robi wrażenie. Sława jaką mu Waterloo przyniosło, przez współczesnych mu nigdy nie była podważona, więc przychylam się do zdania ówczesnej opini publicznej. Chociaż wynikała pewnie w duzej części z autorytetu Wielkiej Brytanii. Poza tym, nie lubił wojny, a o Waterloo nie cierpiał opowiadać, skromny :wink:
Wellington pogromca Uzurpatora!
_________________
Waterloo 1815 - strzelamy piechotą na dwa heksy!
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

Sława Lenina przez mu współczesnych tez nie była podważana...
Cytat:
Poza tym, nie lubił wojny, a o Waterloo nie cierpiał opowiadać, skromny Wink

A co miał opowiadać? "Dajcie mi Bluchera albo noc" :twisted: Ot pokpił sprawę 16 i udało mu się nie pokpić 18 VI.
Gdyby nie stary Gebhard to lord W. piłby herbatkę u samego Napoleona jako jeniec :twisted:
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

Dobrze gada MIH, Anglicy specjalnie pomniejszaja role feldmarszalka Bluchera. Poza tym osobe powinno sie oceniac za calosc, a nie za jedna bitwe, bo tak (Austerlitz) Napoleon jest niepokonany :P .

Zacytuje jednego generala francuskiego.

"If Blucher were to have only 2 battalions available,
he would have used these to support the English army,
while one could take it for granted that Wellington
would not attack the French army in support of Blucher
until he had concentrated his entire army."
- French general Gaspard Gourgaud

A tutaj pare 'ciekawostek' o ktorych w ksiazkach rzadko przeczytac (szczegolnie angielskich ;) .

http://web2.airmail.net/n..._IRON_DUKE.html

Na szczegolna uwage zasluguje (mierny) sposob uzywania artylerii przez Wellingtona oraz jego slamazarnosc (ktora doprowadzila m.in. do braku poscigu w bitiwe pod Vittoria i nie tylko).

Jesli juz, pogromca Wspanialego i Ukochanego Cesarza moze byc tylko Blucher &Gneisnau :x (coz za ironia losu).
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

Blücher, Karol


P.S nie interesuje mnie nabijanie postow, ale nabijanie sie z kogos bardziej ;)
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 09 Cze, 2005   

Blucher juz zostal zargumentowany 8) , a Karol? A moze nie masz argumentow :P ... WacPan zanizasz poziom dyskusji :roll: :wink: ... liczymy na to ze WacPan cos dopiszesz :)
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
slowik
Major


Dołączył: 08 Lis 2004
Posty: 1675
Skąd: ur.: Torun; zamieszkania: Wieden
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

Ilu wodzow pokonalo Napoleona?
A do tego kto pokonal Napoleona jako pierwszy (to ze potem przegral nie zmienia faktu)?
Jako wodz brakowalo mu zdecydowanie i umiejetnosci ryzyka (patrz wykorzystanie zwyciestwa pod Aspern itp.). Niemniej nie byl tez wodzem ktory ofiarowal wojsko by zaspokoic swe ambicje.


P.S (18:07) Nie argumetnowalem po napisalem to na szybko, nawet i bez "przypomnienia" przez Nico bym zaargumentowal
Ostatnio zmieniony przez slowik Pią 10 Cze, 2005, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

Tylko czy ta taktyka jest rzeczywiście pomysłem Wellingtona?

Z rosyjskich generałów ja bym zagłosował na zimę ;) Ot moje zdanie 8)
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
antoni
Plutonowy


Dołączył: 29 Lip 2004
Posty: 162
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

Właśnie, że Leniena oprócz socjalistów/komunistów nikt inny nie podziwiał. Chodzi mi o "dobrą sławę".
Z tego co wiem, pod Waterloo ucieczkę Francózów spowodowało fiasko natarcia Gwardii a nie pojawienie się Prusaków.
Może Wellington był ślamazarny, może miernie się posługiwał artylerią, ale te umiejętności wystarczyły żeby Napoleona pobić. I nie ma tu co gadać, jescze mi powiecie że Napoleon wygrał pod Waterloo? :wink:
Decyduje bezpośrednie spotkanie, Wellington był gorszym dowódcą, ale Napoleona jednoznacznie pobił. Wódz armii ponosi odpowiedzialność za klęskę (i nie ma, że go bolał brzuch, albo że go nie słuchali) i wódz armii zbiera laury zwyciestwa, nawet jeśli nie miał w nim decydyjącgo udziału. Sport. Jak ktoś wygra, to nie można mu mówić że udało mu się nie pokpić soprawy. To głupie i tyle.
Niech sobie Anglicy umniejszają rolę Bluchera, brzydko z ich strony, ale to pospolita przywara. My umniejszamy rolę Sahajdacznego pod Chocimiem. A w Chocimiu stoi pomnik Sahajdacznego.
pzdr serdecznie
Antoni
ale mi się poscior wysmażył
_________________
Waterloo 1815 - strzelamy piechotą na dwa heksy!
 
 
MIH
Porucznik



Dołączył: 27 Mar 2004
Posty: 876
Skąd: Dublin
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

Toź naskrobał ;)

Popatz na pytanie :"Topic o przeciwnikach Napoleona na polach bitew. Kogo uwazacie za najzdolniejszego?"
I naprawde uwazasz Wellingtona za najzdolniejszego?

Cytat:
Z tego co wiem, pod Waterloo ucieczkę Francózów spowodowało fiasko natarcia Gwardii a nie pojawienie się Prusaków.

Ale pojawienie się Prusaków spowodowało fiasko natarcia Gwardii (w dużym oczywiście skrucie myslowym).

Cytat:
Może Wellington był ślamazarny, może miernie się posługiwał artylerią, ale te umiejętności wystarczyły żeby Napoleona pobić.

Własnie, że nie wystarczyły. Potrzebny był jeszcze siedememdziesięcio letni pruski staruszek... 8)
_________________
Gee Brain, what do you want to do tonight?
The same thing we do every night, Pinky - make another edition of Arnhem 1944...
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Cze, 2005   

Dokladnie, bez Bluchera Wellington by za Chiny nie wygral, wiec Wellington nie pobil Napoleona, ale pobili go WSPOLNIE Blucher i Wellington. MIH masz duzego plusa 8)

Umiejetnosci Wellingtona wystarczyly do wytrzymania paru godzin i niczego wiecej. Jesli Prusacy nie pojawiliby sie o 13ej juz na horyzoncie, to nie byloby o czym dzis rozmawiac, a tak juz od 13ej Napoleon byl zmuszony trzymac czesc sil w rezerwie na nich, bo wiadomo bylo juz, ze jeden z korpusow nadciaga, a nie bylo wiadomo czy i nastepne nie ida za nim.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Pyra
Kapitan



Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 1061
Skąd: Pyra vel stary Murat
Wysłany: Nie 21 Sie, 2005   

Nie umiem wskazać jednej osoby, ale największym wrogiem Napoleona był Albion. Za brytyjskie złoto powstawało wiele zamachów na Cesarza. Anglicy walczyli z nim wszędzie i zawsze. Kupowali sobie osoby we Francji które organizowali ataki na Napoleona. Najsłynniejszy chyba zamach to operacja pod kryptonimem "Szachista" gdzie anglicy chcieli podmienić Cesarza.
_________________
Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie.- Kazimierz Pawlak "Sami swoi"
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 21 Sie, 2005   

No ten "Szachista" to tylko powiesc ;) ...

A wogole dlaczego masz xywke najwiekszego zdrajcy Napoloena :evil: :!: :?:
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 21 Sie, 2005   

Ale ciekaw jestem, czy to rzeczywiście tylko powieść, czy też może coś w tym jest...

W każdym razie czyta się świetnie :wink:
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Pyra
Kapitan



Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 1061
Skąd: Pyra vel stary Murat
Wysłany: Pon 22 Sie, 2005   

A ty czemu masz pseudo Nico ? Głupie pytanie za głupie pytanie . :)
_________________
Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie.- Kazimierz Pawlak "Sami swoi"
 
 
 
Gość

Wysłany: Pon 22 Sie, 2005   

E Nico, a nie Bernadotte największy?

Zresztą cesarza nawet własna siostra obrobiła (żona rzeczonego Joachima), to największa zdrada, a nie że obcy.
Jak się rodzina w kupie nie trzyma, to wtedy jest nieszczęście.
Ostatnio zmieniony przez Gość Pon 22 Sie, 2005, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Pyra
Kapitan



Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 1061
Skąd: Pyra vel stary Murat
Wysłany: Pon 22 Sie, 2005   

Ja zawsze za największego przeciwnika będę uważał Anglików
_________________
Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie.- Kazimierz Pawlak "Sami swoi"
 
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 22 Sie, 2005   

Ja mam Nico, bo Mikolaj -> Miko -> Nico ;)

Nie glupie, bo Murat to zdrajca najwiekszy, gdyz:
- byl szwagrem Napoleona
- dostal od niego korone Neapolu
i za to wszystko oddwdzieczyl sie atakujac zdradziecko 'w plecy' wojska ks.Eugeniusza w 1814 roku we Wloszech, jako jedyny ze zdrajcow-marszalkow francuskich splamil sie strzelajac do Francuzow. Nawet Marmont ksiaze Raguzy tego nie zrobil.
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Pan P.
Kapitan



Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 1152
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon 22 Sie, 2005   

A Bernadotte ? jednak uczestniczyl w bitwie narodow.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 8