Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Bałkany 1941
Autor Wiadomość
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Śro 25 Maj, 2005   Bałkany 1941

proponuje rozmowę o kampanii bałkańskiej 1941r-czy waszym zdaniem alianci mieli jakiekolwiek skuteczne szanse obrony :?:
 
 
 
Teufel
Szeregowy



Dołączył: 04 Sie 2004
Posty: 778
Skąd: Stadt Thorn
Wysłany: Śro 25 Maj, 2005   

usunięte
_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.
Ostatnio zmieniony przez Teufel Śro 12 Kwi, 2006, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
kozioł
St. sierżant


Dołączył: 04 Mar 2005
Posty: 345
Wysłany: Śro 25 Maj, 2005   

tak, gdyby Jugosławia była lepiej przygotowana do wojny a w Grecji wykorzystano lepiej góry i były wiekze siły angielskie, ale to tylko moje zdanie
 
 
hospes
St. szeregowy


Dołączył: 08 Cze 2005
Posty: 53
Skąd: WSO,AON
Wysłany: Śro 22 Cze, 2005   

...chciałbym przypomnieć,że jugosłowański książe Piotr zawarł sojusz z Reszą...a Belgrad zdobyło 9 żołnierzy z dywizji "das Reich". Jak dla mnie nie było szans na zwycięstwo w 1941
_________________
Choć to szaleństwo, jest w nim przecie metoda
 
 
 
Viking
Major



Dołączył: 24 Mar 2004
Posty: 1912
Skąd: Białystok
Wysłany: Śro 22 Cze, 2005   

w Jugosławii nie było woli walki, żołnierze z Chorwacji i Słowenii masowo dezerterowali, a nawet występowali przeciw własnej armii,natomiast Grecja gdyby była lepiej uzbrojona to mogła by trochę dłużej powojować
 
 
 
Zeka
Chorąży


Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 451
Skąd: Toruń
Wysłany: Czw 23 Cze, 2005   

hospes napisał/a:
...chciałbym przypomnieć,że jugosłowański książe Piotr zawarł sojusz z Reszą...a Belgrad zdobyło 9 żołnierzy z dywizji "das Reich". Jak dla mnie nie było szans na zwycięstwo w 1941

Książe miał na imię Pavle (czyli polski Paweł), natomiast Piotr był królem.
Ponieważ teraz jestem odcięty od stałego dostępu do internetu, nie mogę się zbytnio rozpisywać :)
 
 
 
hospes
St. szeregowy


Dołączył: 08 Cze 2005
Posty: 53
Skąd: WSO,AON
Wysłany: Czw 23 Cze, 2005   

Zeka napisał/a:
Książe miał na imię Pavle (czyli polski Paweł), natomiast Piotr był królem.
... w takim razie niebawem wnoszę pozew do sądu o podawanie nieprawdziwych informacji przez niejakiego Williama Breuera( "Największe oszustwa w drugiej wojnie światowej")...Cytuję:
"W Londynie premier Churchill był zarazem zmartwiony i wściekły , bo KSIĄŻĘ PIOTR zapewniał przecież szefa brytyjskiego rządu, że Jugosławia pozostanie neutrealna." Proszę o więcej...[/list]
_________________
Choć to szaleństwo, jest w nim przecie metoda
 
 
 
Zeka
Chorąży


Dołączył: 27 Paź 2004
Posty: 451
Skąd: Toruń
Wysłany: Pią 24 Cze, 2005   

hospes napisał/a:
Zeka napisał/a:
Książe miał na imię Pavle (czyli polski Paweł), natomiast Piotr był królem.
... w takim razie niebawem wnoszę pozew do sądu o podawanie nieprawdziwych informacji przez niejakiego Williama Breuera( "Największe oszustwa w drugiej wojnie światowej")...Cytuję:
"W Londynie premier Churchill był zarazem zmartwiony i wściekły , bo KSIĄŻĘ PIOTR zapewniał przecież szefa brytyjskiego rządu, że Jugosławia pozostanie neutrealna." Proszę o więcej...[/list]

Król Piotr II (Petar II- bo o nim tu mowa) został, w wyniku zamachu stanu, uznany za pełnoletniego. Jednakże na tronie zasiadał od 1934 roku. Natomiast książe Paweł (Pavle), przed zamachem stanu był regentem (1934-1941).
 
 
 
Maedhros
Plutonowy


Dołączył: 13 Kwi 2004
Posty: 138
Wysłany: Pią 24 Cze, 2005   

Mecz do jednej bramki. Najsmutniejsze jest to, że Jugosławia dużo mniej by straciła w tej wojnie pozostając w układach z Osią. Z Grecją sprawa troszkę inna. Grecy świetnie spisali się w walce z Włochami jednakże Niemcy to był przeciwnik zdecydowanie innego wagomiaru. Ciekawa w tym wszystkim była pozycja Turcji, na której aktywne wystąpienie liczyli brytole. Niemcy zresztą mieli jakieś alternatywne plany szybkiej akcji na Stambuł w razie potrzeby. Cięzko jest mieć pretensje do Anglików o mało wydajną pomoc Grecji. Najpierw trzeba mieć środki żeby pomóc. Podsumowując: to była egzekucja.
_________________
Aure entuluva!
 
 
Nico
Pułkownik



Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 2515
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 24 Cze, 2005   

Duzo mniej stracila? Honor by stracila, a tak pokazala na caly swiat, ze Serbowie/Czarnogorcy bija sie dzielnie i wyszlo, ze Chorwat to faszysta i morderca ;P , to samo zreszta z Albanczykami....
_________________
Confederately yours,
PFC Nico, Brotherhood of Beer
 
 
 
Maedhros
Plutonowy


Dołączył: 13 Kwi 2004
Posty: 138
Wysłany: Sob 25 Cze, 2005   

Ludzkie życie...
_________________
Aure entuluva!
 
 
pawlak565
Szeregowy


Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 13
Skąd: Lublin
Wysłany: Czw 05 Cze, 2008   

Anglicy zrobili błąd- powinni albo wysłać całe siły z Afryki do Grecji, albo nic nie wysyłać.W ten sposób może by zrealizowali cociaż jeden cel- zdobycie Trypolisu albo obrona Grecji.Tymczasem Churchill chciał osiągnąć i jedno i drugie.Wiadomo co z tego wyszło...
 
 
Seba
Kapral


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 94
Skąd: Chorzów
Wysłany: Wto 13 Mar, 2012   

Odświerzę nieco temat.
Własnie czytam książkę poświęconą walce na bałkanach w 1940 (autor: Piekałkiewicz).
Po lekturze nasuwa się kilka spostrzeżeń:
1) Jugosławia miała by jakiekolwiek szanse obrony broniąc przełęczy. Tutaj mogła skoncentrować wystarczająca siłę do zatrzymania przeciwnika. Rozpraszając siły sama skazała się na przegraną.
2) Grecja dobrze walczyła póki miała czym. Uzbrojenie było głównie zakupywane w Francji. Po jej upadku powstał problem. Niestety, podczas działań wojennych nie da się wymianić uzbrejenia i nawet takiej możliwości nie było.

Jest jeszcze kilka innych aspektów ale to juz dłuższy temat.
_________________
Jedyne co jest stałe to zmiany
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Śro 14 Mar, 2012   

Seba mógłbyś rozwinąć te myśl.
Mnie się wydaje że kampania bałkańska miała bardzo ważne znaczenie ale w innym sensie. Opózniła Barbarossę o ponad miesiąć. Czyli móżna powiedzieć stworzyła podstawy pod przegraną Niemców.

Natomiast czy Grecja czy Jugosławia mogła się obronić ? Chyba żeby Sowieci uprzedzili Hitlera i zatakowali w maju końcu kwietnia 1941.
 
 
Seba
Kapral


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 94
Skąd: Chorzów
Wysłany: Czw 15 Mar, 2012   

OK - spróbuje krótko opisać.
- Niemcy nie chciały się angażować w konflikt na bałkanach (angażuje to siły, przesuwa termin starcia z Rosją, zużywa zapasy)
- jeszcze w lutym 41 Niemcy podjęły temat zakończenia walk (Włochy - Grecja) i stworzenia koalicji bałkańskiej (Jugosławia, Grecja, Bułgaria, Turcja) - nic im z tego nie wyszło bo: duma Duce, śmierć premiera Grecji który prowadził politykę ostroznych kroków względem Niemiec, ingerencja USA (pułkownik Donovan i jego podróże po Bałkanach), brak stabilności politycznej w Jugosławii, ingerencja Anglii w Grecji

1) Niemcy zaatakowały Jugosławie głównie na dwóch kierunkach natomiast Jugosławia niezależnie od ilości warunków terenowych, wszystko obsadziła (w przybliżeniu) jednakowo.

2) Grecy rozpoczęli "cichą" mobilizacje jeszcze przed atakiem Włochów. Mimo że mieli nieliczne i fatalne drogi w Emirze to właśnie dzięki wcześniejszej mobilizacji udało im się podciągnąć wojska nad granice wtedy gdy były potrzebne. Grecka armia biła się dzielnie i spychała z kolejnych pozycji liczniejsze i lepiej wyposażone wojska włoskie. Do czasu aż ich zapasy amunicji się wyczerpały. Uzbrojenie mieli głównie z Francji i Niemiec. Doszło do sytuacji, że Grecy rozesłali na daleki wschód i do obu ameryk specjalne misje, które miały skupywać sprzęt wojskowy pochodzenia francuskiego (i amunicje). M.in. właśnie te braki w uzbrojeniu spowodowały, że gdy Grecy weszli już niemal do połowy Albanii to przestali atakować. Musieliby zmienić uzbrojenie na np. Angielskie lub amerykańskie a w czasie wojny jest to niemal niemożliwe (no i strasznie drogie). Główna linia obronna Metaxasa była naprawdę silna, bunkry w górach były świetnie zamaskowane - wychwalali je w wspomnieniach niemieccy żołnierze (lotnicy, oficerowie czy prości żołnierze). Brakło natomiast pełnej obsady bo wojska były w Albanii i znowu wskutek znikomej ilości jak i fatalnego stanu dróg nie można było tych wojsk przerzucić nad granicę z Bułgarią. Ratunkiem mogli by być anglicy ale to właśnie obecność Anglików w Grecji utwierdziła Niemcy o słuszności ataku a Anglicy natomiast zatrzymali się w tyle za linią Metaxasa w sposób uniemożliwiający dania jakiegokolwiek wsparcia walczącym Grekom.
_________________
Jedyne co jest stałe to zmiany
 
 
 
Krzysztof
Porucznik


Dołączył: 22 Gru 2007
Posty: 840
Wysłany: Pią 16 Mar, 2012   

Przeczytałem uważnie ciekawie napisane. Mnie się wydaje tak Anglicy i ZSRR chcieli po prostu wciągnąć Niemcy w kocioł bałkański im się to świetnie udało. Armia jugosłowiańska tak chyba było napisane u Rawskiego była taka armią złożoną z jednostek narodowych i terytorialnych i chyba dlatego jej ustawienie miało charakter "kordonowy" w jednej linii. Jugosławię do wojny z niemcami wciągnęli chyba Anglicy razem z ZSRR. Mnie się wydaje że to ustawienie wojsk brytyjskich za oddziałami greckimi i nie danie amunicji to celowe działanie anglików. Oni zawsze walczą do "ostatniego batalionu" swoich sojuszników.

Koalicja Turcja Grecja Bułgaria Jugoslawia była mało prawdopodobna moim zdaniem. Konflikt Turcja Grecja o Trację rejon Salonik i wojna w latach 1920-1922. Konflikt Grecja Bułgaria również o Trację. Konflkit Jugosławia- Bułgaria o kilka okręgów przyłączonych do Jugosławii zgodnie z Trianon. Konflikt Grecja- Bułgaria o Macedonię. Konflikt wewnątrz Jugosławii. Istny wybuchowy kociołek
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9