Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Niszczyciele niemieckie okresu II WŚ
Autor Wiadomość
Gość

Wysłany: Pon 20 Mar, 2006   

"Narviki" były wg mnie konstrukcjami nie spełniającymi swoich zadań. NIszczyciel miał stanowić jednostkę eskortową i wspierającą - trudno za taką uznać okręt o artylerii porównywalnej w lekkim krążownikiem. Zresztą w miarę upływu lat wojny np. alianci zaczęli konstruować niszczyciele o lżejszej artylerii głównej schodząc ze 120 na 102 mm.
Bitwa w fiordach pokazała, że nawet duży niszczyciel nie jest żadnuym przeciwnikiem dla dużego okrętu wojennego, zwłaszcza w warunkach ograniczonego manewru - niszczyciele brytykjskie w I bitwie dały się niemcom solidnie we wznaki, zaś niemcy mimo posiadania w sumie - bodajze 10 niszczycieli zatopili zaledwie dwa okrety brytyjskie w calej bitwie.
POdobnie zreszta nie sprawdzily sie w bitwie pod Uessant (?)
 
 
Kuły
Szeregowy


Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 15
Skąd: Wodzisław Śl.
Wysłany: Pon 20 Mar, 2006   

Mhm mhm moim skromnym zdaniem Narviki to raczej mini lekkie krążowniki (krążowniki torpedowe) 5X150 robi wrażenie he he a niemcom brakowało i niszczycieli i lekkich krążowników także tym nalezy tłumaczyć powstanie tego typu okrętów czyli okrętów do wszystkiego, przewyższającym większość niszczycieli i dorównującym starym krążownikom angielskim(typ C i D) a w ilości większej niz 1 mogącymi powalczyć z nowoczesnymi krążownikami.
 
 
 
Gość

Wysłany: Wto 21 Mar, 2006   

Jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego :)
POd Ushant niemieckie niszczyciele z Narvikami w skladzie nie daly rady Anglikom i POlakom - mimo iż okręty alianckie były mniejsze i słabiej uzbrojone..
 
 
andrzejm
Plutonowy


Dołączył: 28 Wrz 2004
Posty: 196
Skąd: Orle k. Wejherowa
Wysłany: Wto 21 Mar, 2006   

Czytałem, że wszystkie typy niemieckich niszczycieli, łącznie z typem "Narvik" miały często awarie urządzeń napędowych. Nie pamiętam dokładnie w czym był problem, ale fakt ten poważnie wpływał na ich możliwości bojowe. No bo co komu po okręcie silnie uzbrojonym, szybkim, o wystarczającej dzielności morskiej, jeśli nie wiadomo czy wypłynie na następną akcję.
 
 
krakał
Szeregowy


Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 14
Skąd: z Krakowa oczywiscie
Wysłany: Wto 21 Mar, 2006   

Profes79 napisał/a:
"Narviki" były wg mnie konstrukcjami nie spełniającymi swoich zadań. NIszczyciel miał stanowić jednostkę eskortową i wspierającą - trudno za taką uznać okręt o artylerii porównywalnej w lekkim krążownikiem. Zresztą w miarę upływu lat wojny np. alianci zaczęli konstruować niszczyciele o lżejszej artylerii głównej schodząc ze 120 na 102 mm.


To jest spojrzenie przez pryzmat doświadczeń aliantów - im były potrzebne przede wszystkim eskortowce. Niemcy ich nie potrzebowali właściwie, bo i po co? Im były potrzebne klasyczne, silne silne niszczyciele floty. Nigdy nie mieli ich jednak za wiele, zwłaszcza po stracie 10 Maassów - no to usiłowali nadrabiać jakością, jak to opisał Kuły. Czy im się to udało, to juz inna sprawa...
 
 
Kuły
Szeregowy


Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 15
Skąd: Wodzisław Śl.
Wysłany: Wto 21 Mar, 2006   

Profes79 napisał/a:
Jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego :)
POd Ushant niemieckie niszczyciele z Narvikami w skladzie nie daly rady Anglikom i POlakom - mimo iż okręty alianckie były mniejsze i słabiej uzbrojone..

Nie zawsze, nie zawsze pod Ushant alianci mieli 2 krotną przewagę ilościową!!
Zespół niemiecki składał się z 3 Narvików i ZH-1 czyli GERRARDa CALLENBURGHa który był niszczycielem raczej średnim. Że nie wspomnę o znacznie lepszych radarachu Aliantów, także przegranie tej bitwy byłoby majstersztykiem. AAAAAa i wcale nie były takie mniejsze i słabiej uzbrojone Tartar, Ashanti, Eskimo, Jevelin, Haida, Huron, Błyskawica i Piorun (Błyskawica 8X102, Piorun i Javelin 6X120, reszta po 8X120) nadrabiały przewagę 3 Narvików w kalibrze ilością armat i pewnie szybkostrzelnością!!
andrzejm napisał/a:
Czytałem, że wszystkie typy niemieckich niszczycieli, łącznie z typem "Narvik" miały często awarie urządzeń napędowych. Nie pamiętam dokładnie w czym był problem, ale fakt ten poważnie wpływał na ich możliwości bojowe. No bo co komu po okręcie silnie uzbrojonym, szybkim, o wystarczającej dzielności morskiej, jeśli nie wiadomo czy wypłynie na następną akcję.

To dotyczyło nie tylko większości niemieckich niszczycieli ale także niektórych cięższy chokrętów gdyż w obiegu znajdowała się para o znacznie wyższym ciśnieniu (niż we wcześniejszych turbinach) co wiązało się ze wzmocnieniem konstrukcji ale i tak prawdobodobieństwo usterki było większe niż popszednio. Po jakimś czasie jednak ten problem rozwiązano. Niestety nie mam danych przy sobie ale mozna je znaleźć w I tomie "Burzy na Atlantyku" Perepeczki. (typy niemieckich turbin niszczycieli razem z ciśnieniem roboczym i temp.)
 
 
 
Kuły
Szeregowy


Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 15
Skąd: Wodzisław Śl.
Wysłany: Wto 21 Mar, 2006   

A co do bitwy o Narvik tzn starć niszczycieli to wydaje mi się że I starcie kiedy Kmdr Warburton-Lee wprowadził do fiordów swoje fakt starsze okręty (łącznie 5) uzyskał element zaskoczenia, fiordy to nie otwarte morze, i zniwelował częściowo przewagę ilościową po stronie niemieckiej. Przewaga artyleryjska w jeden na jeden aż tak duża nie była, zaledwie 1 armata więcej u niemców i to w dodatku na rufie, a we fiordach łatwo się nie manewruje i to przy pewnych brakach paliwowych. Zaś II starcie to juz była czysta egzekucja niemców, 9 niszczycieli i 1 brytyjski pancernik oznaczały koniec. Pomijam fakt że część niszczycieli niemieckich była uszkodzona, brakowało amunicji i paliwa bo te dwa ostanie fakty to niemcy sobie są sami winni, a pierwszy wynikiem poprzedniego starcia.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 9