Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Orzeł Morski - wersja uproszczona do B 35.
Autor Wiadomość
Gość

Wysłany: Nie 16 Sty, 2005   

Zdecydowałem, interesowanych proszę o opinię:
zamiast walk jankesko-japońskich wzrobimy australijsko-nowozelandzko-brytyjsko-hundusko-holendersko-japońskie starcia.

Natomiast co do tabeli ostrzału przez artylerię w B 35.

Zrobićnową dla ostrzału przez jednostki morskie, czy np. zastosowac jakiś modyfikator (np. dzielić siłę ognia do ostrzału celów lądowych na pół)?
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Nie 16 Sty, 2005   

Ano własnie. Zwłaszcza że nawet pod koniec wojny ta flota wcale nie miała łatwo. kłopoty z zaopatrzeniem itd. bo transportyszły az z Albionu a bazy w australii itd. No a jankesi utrudniali im życie jak mogli. (przeczytałem dokładnie "pigułkę wsadową" we Flisowskim o Brytyjczykach :lol: )
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Gość

Wysłany: Nie 16 Sty, 2005   

Bergman napisał/a:
Ano własnie. Zwłaszcza że nawet pod koniec wojny ta flota wcale nie miała łatwo. kłopoty z zaopatrzeniem itd. bo transportyszły az z Albionu a bazy w australii itd. No a jankesi utrudniali im życie jak mogli. (przeczytałem dokładnie "pigułkę wsadową" we Flisowskim o Brytyjczykach :lol: )


Ale to nawet nie o to chodzi.

Wg pierwotnej wersji jednostki morskie mają za silną artylerię jak na tabele. do samodzielnego ostrzału z B 35.
 
 
Gość

Wysłany: Śro 19 Sty, 2005   

Obglądnąłem sobie tabelki do ostrzału artyleryjskiego w B 35 i są w sam raz. Akurat jeden krążownik lekki robi za trzy dyony dział 150-155 mm i bardzo mi się to podoba.

A pyncerniki będą mogły podzielić ogień artyleri głównej i średniej na różne cele i szlus.

Jak to Bergman słusznie zauważył, drżyjcie plażowicze.
 
 
Gość

Wysłany: Śro 19 Sty, 2005   

RK napisał/a:
Ponieważ wychodzi 3 edycja możnaby wprowadzić przepis, że siła artylerii okrętowej to liczba punktów siły pomnożona przez 1,5 albo nawet przez 2.
Bo raczej będą przyznawać jednostkom MWA do 10-12 PS.


Ryszardzie, ale to wtedy, gdy gracze zamiast bawić się okrecikami, będą mieli "zryczałtowaną" flotę.

Jak ktoś będzie chciał się zabawić na zasadach proponowanych przeze mnie, to niestety siła będzie, jak będzie.

Remedium na nią będzie teren plus okopy, a najlepszym przewaga w powietrzu albo na morzu, jak w realu.

I ewentualnie MINY, które Ryszard bardzo lubi, a zaręczam, że obie strony będą miały czym je stawiać i czym trałować.
 
 
Gość

Wysłany: Śro 19 Sty, 2005   

RK napisał/a:
Jak wolisz.

Co do przewagi w powietrzu to jednostka MWA działa obecnie jak lekka i ciężka artyleria p-lot., więc na obecnych zasadach atakowanie jej szturmowcami nie ma sensu, bombowcami jest szansa, ale też ograniczona. Tyle, że to chyba będą zasady do zmiany...


Ja jestem jak cyrk na kółkach, mam niedźwiedzie, to i słonie przyjadą. Do ostrzału plot mam swoje tabelki - tabelki z B35 nie pasują kompletnie, bo atak samolotami byłby nonsensowny (nie dałoby się w ogóle zaatakowac okretu, gdy w rzeczywistości zmasowany atak samolotów był nie do odparcia przez artylerię okrętową).

Co do artylerii to naprawdę jak ktoś chce grać na zasady B35, to nie ma sprawy. Tyle, że MWA są po prostu za słabe i reprezentują siłę jednego dobrego krążownika lekkiego, zresztą nie da się nimi walczyć na morzu.
 
 
Gość

Wysłany: Śro 19 Sty, 2005   

RK napisał/a:
Co do ostrzału przeciwlotniczego to będą pewnie w III edycji nowe tabelki. Do tej pory, ostatnio to nie było za bardzo potrzebne, to i nie było.


Z tym, że te tabelki i tak nie będą odpowiadały raczej moim potrzebom.

Ty masz na całą mapę kilka-kilkanaście żetonów, którymi musisz obstawić newralgiczne punkty i dlatego artyleria plot jest silna.
Każdy opkręt swoją baterię woził ze sobą, a na dodatek realia były takie, że raczej można było się obronić przed słabszym atakiem. Przed mocniejszym nie było szans i to trzeba uwzględnić.

Natomiast w B 35 wsio rawno, ile samolotów atakuje, artyleria plot jest identycznie silna (za silna).
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Śro 19 Sty, 2005   

gdyby obecne zasady plot w B35 przenieść do realu to wyszłoby że ewakuacja z Dunkierki odbyła sie bez strat, a Yamato sam jeden wykończyłby wszystkie samoloty US Navy :lol:
Mam nadzieje że mojego marudzenia nikt nie traktuje jako czepialstwa. Doskonale rozumiem, że wszystkiego na raz sie nie da. Ale tak po troszeczku... :wink:
W dotychczasowych kampaniach B35 nawet te które toczyły się na Pacyfiku, flota traktowana była tylko jako wsparcie. Teraz jest szansa, by zrobić fajne zasady które pozwolą na rozegranie kampanii lądowo morskiej.
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Gość

Wysłany: Czw 20 Sty, 2005   

Bergman napisał/a:
gdyby obecne zasady plot w B35 przenieść do realu to wyszłoby że ewakuacja z Dunkierki odbyła sie bez strat, a Yamato sam jeden wykończyłby wszystkie samoloty US Navy :lol:
Mam nadzieje że mojego marudzenia nikt nie traktuje jako czepialstwa. Doskonale rozumiem, że wszystkiego na raz sie nie da. Ale tak po troszeczku... :wink:
W dotychczasowych kampaniach B35 nawet te które toczyły się na Pacyfiku, flota traktowana była tylko jako wsparcie. Teraz jest szansa, by zrobić fajne zasady które pozwolą na rozegranie kampanii lądowo morskiej.


A każdy komponent sił zbrojnych zajmie należne mu miejsce i jednocześnie nie będzie mógł się obejść bez dwóch pozostałych.
 
 
Gość

Wysłany: Wto 25 Sty, 2005   

Zgodnie z obietnicą złożoną Espadzie wyjaśniam, jak robić charakterystyki okretów.

WYTRZYMAŁOŚĆ

Bierzesz wyporność standardową jednostki, dodajesz do niej największą grubość pancerza burtowego i sumę pokładów pancernych.

Sumę wyporności i pancerzy dziel przez cztery, jak nic wytrzymałość jednostki wychodzi.

UZBROJENIE

artyleria

Za podstawę obliczenia przyjąłem siłę dywizjonu ac wg B 35, czyli 7.

Z moich danych wynika, że 12 haubic 152-155 strzelało około 4 razy na minute i wywalało ok. 2.600 Kg pocisków.

Popatrz tu:

http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm

Są tam dane uzbrojenia, tj. szybkostrzelność i masa pocisku (przyjmuję pocisk ppanc, a w jego braku burzący).

Pomnóż liczbę luf przez szybkostrzelność (ja ją uśredniałem) oraz przez mase pocisku.
Iloczyn podziel przez 2.600 (czyli dokładnie tak samo uzyskany wynik dla haubic lądowych).

Ułamek zastosuj do siły 7 - ja zaokrąglałem co do zasady w dół, z wyjątkiem ułamka mniejszego od 1.

Co do uzbrojenia głównego, to sprawa prosta.

Jeśli artyleria średnia i uniwersalna jet umieszczona na burtach, stosujesz iloczyn obliczonej nasiły w salwie burtowej i 2. Z wyjątkiem m.in. Richelieu, który miał 3 wieze 152 i mógł strzelać dwiema w jedną stronę (dlatego przy mniejszej masie miał identyczną salwę burtową dział 152 mm jak Bismarck).

TORPEDY

Muszę sobie przypomnieć :oops:
 
 
Gość

Wysłany: Czw 03 Lut, 2005   

Właśnie zdecydowałem:
jeden transportowiec będize woził 12 ps albo zaopatrzenia dla lądowych na dwa etapy.
Grupa desantowa też będzie wozić 12 ps albo zaopatrzenie na dwa etapy.

Różnica taka, że z jednostek transportowych na plaże wysiadać będzie mogła przy pomocy barek wyłącznie piechota i sztaby - reszta będzie musiała być wypakowana w porcie.

Natomiast z grup desantowych wszystko będzie można od razu wywalić na plaże.

Różnica jeszcze taka, że grupy desantowe są wolniejsze i podlegają wpływom pogody.
 
 
Espada
Chorąży



Dołączył: 13 Sie 2004
Posty: 439
Skąd: Gdynia
Wysłany: Czw 03 Lut, 2005   

Dziękuję Ci Zulusie bardzo uprzejmie za te dane jak wyliczyć siły okrętów, niestety ostatnio mam czas albo na rozgrywki z chłopakami z Gdańska albo nie mam czasu w ogóle. Podejrzewam, że w Orła to zagramy w Lublinie - jak na razie na 75%będę na Manewrach,a to w przypadku mojej pracy już dużo!!
Pozdrawiam!!!
_________________
In mare via Tua!!!
 
 
 
Gość

Wysłany: Czw 03 Lut, 2005   

Espada napisał/a:
Dziękuję Ci Zulusie bardzo uprzejmie za te dane jak wyliczyć siły okrętów, niestety ostatnio mam czas albo na rozgrywki z chłopakami z Gdańska albo nie mam czasu w ogóle. Podejrzewam, że w Orła to zagramy w Lublinie - jak na razie na 75%będę na Manewrach,a to w przypadku mojej pracy już dużo!!
Pozdrawiam!!!


Liczę Espado, że sie uda. Jak zagramy, wszystko stanie się dość oczywiste - łatwiej jest wytłumaczyć, jak napisać.
Ja także serdecznie pozdrawiam.
 
 
Darth (ocenzurowany)
"Global Thermonuclear War"


Dołączył: 12 Sty 2005
Posty: 1942
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 03 Lut, 2005   

Nie da się ukryć, że nawet w wojnie w Europie okręty stanowiły siłę decydującą o powodzeniu całych kampanii - np. "Overlord" bez wsparcia ogniowego floty miałby się cieniutko - przecież to alianckie niszczyciele uratowały plażę "Omaha", rozwalając niemieckie bunkry, zobaczie też zatrzymanie ataku pułku pancernego von Oppeln-Bronikowskiego, który wjechał w dziurę pomiędy plażami, i musiał wiać w podskokach jak mu pancerniki zaczęły rozwalać po kolei czołgi...; podobnie pod Salerno - pancerniki załatwiły niemiecki kontratak na desant, także Anzio - to samo.
Nawet Niemcy obficie korzystali ze wsparcia floty na Bałtyku - w Kurlandii ciężkie okręty nieraz ratowały sytuację.
A już jak się chce robić walki na Pacyfiku - no to bez "przeorywaczy plaż" nie ma mowy o żadnym desancie :)
_________________
Oh, Mother Russia, union of lands,
Will of the people strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands -
Once more victorious the Red Army stands!

[Sabaton - The art of War - Panzerkampf]


Kosovo i Metohija je Srbija!
 
 
 
Gość

Wysłany: Sob 05 Lut, 2005   

Właśnie produkuję na Manewry do Lublina żetoniki alianckiego lotnictwa:

po pierwsze będą z ikonkami kolorowymi (choc nie wiem, jak wyjdzie to w wydruku) - z samolotów będą Spitfire/Seafire, Martlet (Wildcat), Swordfish, Barracuda, Mosquito, Airacobra, Catalina, Lancaster, Beaufighter.

po drugie będą to autentyczne dywizjony lotnicze brytyjskie, australijskie i jeden holenderski - podzielone na lotnictwo lądowe i pokładowe (FAA) - inaczej nie będzie jednostek in cognito, przynajmniej alianckich, bo nie wiem jeszcze, co wyjdzie z Japońcami.
Nie wszystkie walczyły na Dalekim Wschodzie, ale moja gra, podobnie jak system B 35 to głównie wariacje na temat...
 
 
Gość

Wysłany: Czw 10 Lut, 2005   

Planowałem, że na etap będzie, jak w B35, jedna faza lotnicza.
Wpadłem jednak na pomysł, żeby można było rozstawiać samoloty w dowollnej podfazie ruchu morskiego - to zdecydowanie urealni rozgrywkę, a nie będzie stanowiło żadnego utrudnienia.

Rozstawienie samolotów w dowolnym momencie fazy morskiej oznaczało będzie, że samolot ten będzie tam stał do końca etapu i działał.

Pozwoli to na reagowanie bombowcami i torpedowcami na zmieniającą się sytuację i zmusi myśliwce do rozproszenia uwagi.

Rozstawienie samolotów do wsparcia walk lądowych albo ataków na cele lądowe także będzie mogło nastąpić w dowolnej fazie.
Co Wy na to?
 
 
Gość

Wysłany: Czw 10 Lut, 2005   

Rozstawienie samolotów będzie tajne - znaczy najpierw gracze zapisują co i gdzie, a potem dopiero rozkładamy.

Przy czym dopuszczam rozstawienie "puste", czyli ja rozpisuję, przeciwnik nie.

To będzie dopiero heca.
 
 
Bergman
Kapitan



Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 1367
Skąd: Żory
Wysłany: Czw 10 Lut, 2005   

Czemu nie. Z tym że myśle Zulu, że czas bys znowu pozbierał wszystkie przepisy do jednego wora i wypuscił w majlach do kumpli aktualną wersje.
Co ty na to?
_________________
- Jak się nazywasz przystojniaku?
- Borewicz
- A jak masz na imię?
- Porucznik
 
 
Gość

Wysłany: Czw 10 Lut, 2005   

Bergman napisał/a:
Czemu nie. Z tym że myśle Zulu, że czas bys znowu pozbierał wszystkie przepisy do jednego wora i wypuscił w majlach do kumpli aktualną wersje.
Co ty na to?


Zamierzam to zrobić, bo i tak przed Lublinem muszę.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8