Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Sklejanie żetonów pomocniczych
Autor Wiadomość
Storm87
Szeregowy


Dołączył: 24 Lut 2018
Posty: 10
Skąd: Tarnów
Wysłany: Sob 24 Lut, 2018   Sklejanie żetonów pomocniczych

Serdecznie witam i pozdrawiam wszystkich użytkowników!

Niedawno stałem się szczęśliwym posiadaczem kilku gier w systemie WB-95. Kiedy przyszła do mnie upragniona przesyłka, życie wydawało się pełne radości i piękna. Niestety, błogi nastrój runął jak domek z kart po otwarciu pudełek, bo oto pojąłem że nie mam bladego pojęcia wg. jakiego klucza powinienem skleić ze sobą żetony pomocnicze! :(

O ile fortyfikacje polowe są dość oczywiste (lub nie, bo chyba w Berlinie jest nieparzysta ilość), to co do reszty nie mam bladego pojęcia. Stąd pytania - co powinno się znaleźć na awersie i rewersie żetonów:

1. Gwiazdek, krzyży, gwiazd czerwonych i do czego tak naprawdę służą? Do oznaczania zajętych pkt. kontrolnych? Kamuflowania jednostek? Szto z niemi dziełać?
2. Mostów - przejezdne kleić ze zniszczonymi?
3. Żetony braków w zaopatrzeniu - nie mam pojęcia. Bladego. W ogóle. Na początku myślałem 1 z 2, 3 z 4, 5 z 6. To ma sens. Ale oczywiście ilość żetonów nijak się z tym schematem nie pokrywa.
4. Z czym sklejać dezorganizację? Niemieckie z radzieckimi czy jak?
5. Ruch strategiczny, sam ze sobą?
6. A może.... w ogóle te żetony nie mają być ze sobą klejone? :)

Jeżeli nie istnieją żadne skodyfikowane zasady odnośnie sklejania tych żetonów, chciałbym poznać metody kolegów forumowiczów i ich własne patenty.

Dziękuję z góry za wszelkie podpowiedzi!
 
     
Baron83
Plutonowy


Dołączył: 20 Gru 2011
Posty: 175
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Sob 24 Lut, 2018   

Nie sklejaj żetonów pomocniczych tylko powycinaj. Przeczytaj spokojnie instrukcję i wszystko będziesz wiedział :wink:
_________________
http://www.wojna-mussoliniego.pl www.facebook.com/armiawloska
 
     
Storm87
Szeregowy


Dołączył: 24 Lut 2018
Posty: 10
Skąd: Tarnów
Wysłany: Sob 24 Lut, 2018   

Baron83 napisał/a:
Nie sklejaj żetonów pomocniczych tylko powycinaj. Przeczytaj spokojnie instrukcję i wszystko będziesz wiedział :wink:


Ach, dokładne czytanie instrukcji odłożyłem na tzw. "potem". Byłem zajęty załatwianiem innych akcesoriów. Wikolu, noży modelarskich... woreczki strunowe z Allegro też same się nie zamówią. ;) Ale. Nadrobiłem na szybko zaległości. Przewertowałem pierwszą z brzegu instrukcję (Korsuń 1944). Ani słowa o sposobach przygotowania żetonów do gry. Jedyna informacja jaką znalazłem znajduje się w pkt. 2.2: "Każdy żeton posiada awers i rewers". I co dalej z tym fantem? :)
 
     
dixie
St. sierżant


Dołączył: 18 Kwi 2008
Posty: 335
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 24 Lut, 2018   

Wikolem? Żetony? Kolega to chyba doświadczony modelarz :) Jeśli nie, to odradzam :roll:
Bezpieczniej będzie jakimś polimerowym.
 
     
Storm87
Szeregowy


Dołączył: 24 Lut 2018
Posty: 10
Skąd: Tarnów
Wysłany: Sob 24 Lut, 2018   

Większość poleca wikol więc wybór padł na wikol. Jeśli coś może pójść nie tak, to bardzo chciałbym usłyszeć co dokładnie. :) Jeżeli uniwersalny klej polimerowy posiada konkretne zalety w porównaniu do kleju wikolowego, to też chciałbym je poznać. Mam paragon, nieotwartą tubę i 50 m do Castoramy. A polimerowy 2x tańszy, więc niet probliema, jak mawiają za Bugiem. Tylko muszę znać odpowiedź na elementarne pytanie: "dlaczego"? :)
 
     
Radosław Kotowski
Podporucznik



Dołączył: 27 Lut 2012
Posty: 693
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 24 Lut, 2018   

Zasadniczo nie kleimy żetonów pomocniczych. Ja kleję inne żetony klejem do papieru. Z Chin.
 
     
Byku84
Szeregowy


Dołączył: 01 Gru 2014
Posty: 36
Skąd: Płock
Wysłany: Sob 24 Lut, 2018   

Ja sklejam Introligatorskim z DRAGONA i jest spoko. Jak dużo grasz to skejaj; jak mało to powycinaj i do pudełka. To zależy od Ciebie czy sklejać pomocnicze czy nie. To zależy od twojej wygody
 
     
Dominik
Sierżant


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2012
Posty: 213
Skąd: Wolsztyn
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Jako modelarz kartonowy udzielę odpowiedzi :) Wikol jest klejem wodnym. Daje fajną sztywną spoinę, ale trzeba mieć trochę wprawy. Sklejenie dużych papierowych powierzchni takim klejem spowoduje ich powyginanie. W przypadku żetonów nie ma to jakiegoś wielkiego znaczenia, bo będą rozcinane, a na czas schnięcia można taki arkusik przygnieść np. książkami. Żetony z czasopisma kleiłem wikolem i da się, ale to tylko dlatego, że akurat miałem końcówkę butaprenu, a nie chciało mi się iść do sklepu. Klejenie żetonów pomocniczych to raczej sztuka dla sztuki, wyciąć posegregować i zabrać się za instrukcję.
 
     
Storm87
Szeregowy


Dołączył: 24 Lut 2018
Posty: 10
Skąd: Tarnów
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Dominik napisał/a:
Jako modelarz kartonowy udzielę odpowiedzi :) Wikol jest klejem wodnym. Daje fajną sztywną spoinę, ale trzeba mieć trochę wprawy. Sklejenie dużych papierowych powierzchni takim klejem spowoduje ich powyginanie. W przypadku żetonów nie ma to jakiegoś wielkiego znaczenia, bo będą rozcinane, a na czas schnięcia można taki arkusik przygnieść np. książkami. Żetony z czasopisma kleiłem wikolem i da się, ale to tylko dlatego, że akurat miałem końcówkę butaprenu, a nie chciało mi się iść do sklepu. Klejenie żetonów pomocniczych to raczej sztuka dla sztuki, wyciąć posegregować i zabrać się za instrukcję.


Dziękuję za odpowiedź. Wynikałoby z niej, że generalnie intencją autora gry było jednak połączenie tych żetonów ze sobą, tylko mało komu się chce? Wszystko rozchodzi się o estetykę, trwałość oraz przede wszystkim: ilość! Byłoby źle, gdyby się okazało, że podczas rozgrywki nagle mam 2x mniej żetonów niż scenariusz przewiduje. :)

Wracając do tematu kleju - czy taki produkt sprawdzi się lepiej od wikolu:

http://www.dragon.com.pl/produkt.html?id=191

Rozważę również klej introligatorski o którym wspomniał kolega powyżej, jednak nie jestem pewien czy moja Castorama ma go na stanie. Nie rzucił mi się w oczy na wczorajszych zakupach.
 
     
Dominik
Sierżant


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2012
Posty: 213
Skąd: Wolsztyn
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Nie wiem czy intencją autora było klejenie żetonów pomocniczych. O ile jeszcze mosty, ze zniszczonymi mostami można by ewentualnie skleić, aby na samej planszy tylko je odwracać bez szukania odpowiedniego żetonu w woreczku, tak sklejenie całej reszty to strata czasu. Żetony z gwiazdą/krzyżem służą to maskowania i gdyby je skleić to rośnie prawdopodobieństwo, że ich zabraknie, tak samo z umocnieniami. W przypadku dezorganizacji, braków w zaopatrzeniu i ruchu strategicznego, zwyczajnie szkoda czasu na klejenie. Wyciąć i do woreczka, a zaoszczędzony czas lepiej poświęcić na lekturę instrukcji. Jeżeli jednak czujesz nieodpartą potrzebę klejenia żetonów pomocniczych, to możesz je ewentualnie podkleić na cienką tekturkę, coś takiego jak ostatnia (ta szaro brązowa) strona bloku technicznego/rysunkowego. Dzięki temu będą ciut grubsze i łatwiej będzie się je podnosić z planszy. Co do kleju to się nie wypowiem, bo korzystam wyłącznie z wikolu i butaprenu. Pisze, że to klej polimerowy więc powinien być ok. Żetony pomocnicze to nie model kartonowy, żeby klej miał im jakoś szczególnie zaszkodzić.
 
     
Byku84
Szeregowy


Dołączył: 01 Gru 2014
Posty: 36
Skąd: Płock
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Generalnie zgadzam się ze wszystkim co napisał Dominik. Trochę też sklejałem kartonówki i wiem jak wikol potrafi zdeformować klejone powierzchnie. Nie sklejam całych arkuszy z żetonami; najpierw rozcinam je na prostokąty 5x5, 5x6 żetonów, potem kleję i wkładam między książki. Po wyschnięciu rozcinam partiami po 25 lub 30 żetonów. Używam Introligatorskiego z tych względów o których pisał Dominik twarda odporna spoina. Żetony z pisma kleję tą samą metodą i dlatego wolę je od sztancowanych. Sztancowane żetony z gier (nie z tych ostatnich) są tak delikatne, jak by miały się zaraz rozlecieć (np. Berlin 1945) natomiast te klejone wikolem są grube twarde i praktycznie niezniszczalne (oprócz wody).
 
     
dixie
St. sierżant


Dołączył: 18 Kwi 2008
Posty: 335
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Wikol, jak to klej na bazie wody, trzeba stosować z umiarem, bo wnika w materiał i wichruje jeśli nie obciążony. No i czas schnięcia relatywnie długi. Lepiej się tu sprawdza BCG (Brand Clear Glue) - gęsta ciecz w przezroczystych tubkach do nabycia w każdym markiecie i pod różnymi nazwami. Też wodny, ale imho łatwieszy w stosowaniu. Odkąd poznałem, nie używam wikolu, A już napewno nie do modeli!
Przy sklejaniu żetonów pojedyńczych problemów nie powinno być, ale komu by się chciało tyle papieru siekać? (patrz: Suwalszczyzna i dodatki z czasopism)
Ja kleję całe arkusze, a w tym wypadku o rozjechanie się awersu i rewersu już łatwiej, bo i same wymiary arkuszy potrafią się rozjechać (koszmar modelarzy).
Tzw. oryginalny Butapren potrafi brudzić (i wnikać w strukturę papieru, co jest przydatne przy modelowaniu krzywizn od wew. strony, czyli nie w żetonach :) ), Ja używam dragonowych przezroczystych Szewskiego (nie: Do obuwia! bo i taki jest) lub Polimerowego (po prostu :P ). Nie wpływa na strukturę, wymiary, kolor itd..

Ale do adremu wracając. Tak na chłopski rozum: do czego służą żetony pomocnicze? Czy dodanie rewersu w czymś nam pomoże podczas gry? Myślę, że odpowiedzi na tak postawione pytanie powinny rozwiązać problem :p
Ja tam jestem człowiek starej daty i nie do końca ufam instrukcjom, nawet w branżach technicznych. Cóż, życie (również zawodowe) uczy :D
 
     
Storm87
Szeregowy


Dołączył: 24 Lut 2018
Posty: 10
Skąd: Tarnów
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Przepraszam za natłok pytań, ale będę zabierał się za temat po raz pierwszy od 20 lat i chcę mieć pewność, że podejmę dobre decyzje i niczego nie uszkodzę. Ponieważ kupiłem komplet gier z systemu WB-95 w ofercie TiS (minus dodatki z czasopism) sumarycznie mam tych żetonów dosłownie pierdylion, stąd pokusa by nie trzymać ich osobno w każdej grze, tylko posklejać (z w/w powodów) i trzymać razem w małym organizerze z plastiku. Ale co do tego jeszcze nie podjąłem decyzji. Muszę się przespać z całą nabytą wiedzą.

Natomiast z dokładnym studiowaniem zasad się nie spieszę, głównie z tego powodu że nim zacznę grać, muszę nabyć jeszcze sporo akcesoriów. Np. stolik rozkładany specjalnie do tego celu, jakąś powierzchnię ochronną na plansze, coś do przechowywania plansz (rozważam różne opcje, od antyramy przez tubę kreślarską po teczkę na rysunki) tak więc jeszcze sporo czasu minie, nim to wszystko zbiorę do kupy. :)

[ Dodano: Nie 25 Lut, 2018 ]
dixie napisał/a:
Przy sklejaniu żetonów pojedyńczych problemów nie powinno być, ale komu by się chciało tyle papieru siekać? (patrz: Suwalszczyzna i dodatki z czasopism)


Jak w wieku ok. lat 12 dostałem na urodziny Ardeny 1944 Dragona to pamiętam że lepiłem każdy z osobna, jak ten głupi. :)

Cytat:
Ale do adremu wracając. Tak na chłopski rozum: do czego służą żetony pomocnicze? Czy dodanie rewersu w czymś nam pomoże podczas gry? Myślę, że odpowiedzi na tak postawione pytanie powinny rozwiązać problem :p
Ja tam jestem człowiek starej daty i nie do końca ufam instrukcjom, nawet w branżach technicznych. Cóż, życie (również zawodowe) uczy :D


To już nawet nie chodzi o ułatwienie podczas gry chociaż jest w tym pewien potencjał jeśli chodzi o upraszczanie sobie życia. Most i most zniszczony na jednym żetonie - to ma sens. Tak samo zaopatrzenie - 1 z 2, 3 z 4 i 5 z 6 działałoby świetnie - dzięki temu teoretycznie sięgalibyśmy do pudełka po nowy żeton 2x rzadziej. Tak więc pole do udoskonalenia produktu w tej dziedzinie widzę. Natomiast główny motyw jest taki, że te żetony nieposklejane są tak cienkie, że mnie to osobiście przeraża. :)
 
     
Dominik
Sierżant


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2012
Posty: 213
Skąd: Wolsztyn
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Jeżeli Cie przeraża grubość żetonów pomocniczych to tak jak pisałem podkleić i problem z głowy :) I sugeruję, że nie warto wycinać żetonów pomocniczych ze wszystkich gier. Dwa komplety żetonów powinny z dużym zapasem wystarczyć, nawet w przypadku gdy np. umocnień pojawi się w trakcie gry wyjątkowo dużo.
 
     
Radosław Kotowski
Podporucznik



Dołączył: 27 Lut 2012
Posty: 693
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Ja most/most zniszczony skleiłem, natomiast na zaopatrzeniu napisałem na drugiej stronie inną cyferkę.
Bo zaopatrzenia jest trochę mało na klejenie.
A jak żetony są za cienkie to możesz podkleić.
 
     
Michał Jakubik
Kapral


Dołączył: 23 Cze 2015
Posty: 102
Skąd: Aleks Kuj
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

sklejanie żetonów to praktyka dowolności kędyś nie sklejałem a teraz kleje hehe
 
     
Storm87
Szeregowy


Dołączył: 24 Lut 2018
Posty: 10
Skąd: Tarnów
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018   

Dominik napisał/a:
Jeżeli Cie przeraża grubość żetonów pomocniczych to tak jak pisałem podkleić i problem z głowy :) I sugeruję, że nie warto wycinać żetonów pomocniczych ze wszystkich gier. Dwa komplety żetonów powinny z dużym zapasem wystarczyć, nawet w przypadku gdy np. umocnień pojawi się w trakcie gry wyjątkowo dużo.


Tak, to też jest rozwiązanie. Mam nawet stosowną tekturkę, więc zastanowię się nad tą opcją.

W tej chwili czekam na woreczki strunowe. Nie przejrzałem jeszcze zawartości wszystkich pudełek, część żetonów (zwłaszcza tych o gr. 2 mm) powylatywała ze sztanc, więc nie chciałem robić zbędnego rozgardiaszu (i ryzykować że coś pogubię) bez możliwości posegregowana zawartości. Myślę że jak woreczki dotrą, to zabiorę się za wyłuskiwanie i sortowanie żetonów, sfotografuję zawartość każdego pudełka, policzę ile czego mam (jeśli będę jednak sklejał je ze sobą to muszę się upewnić że np. wystarczy mi tych silniejszych umocnień - czerwonych, bo to dość rzadki żeton) i wtedy zdecyduję ostatecznie co robić. I najpewniej wymienię ten wikol na klej introligatorski lub uniwersalny klej polimerowy, skoro koledzy sugerują, że mogą się pojawić komplikacje.

Jako ciekawostkę dorzucę oficjalne stanowisko pana WZ w tej sprawie: "żetonów pomocniczych nie kleimy tylko wycinamy", tak więc gdyby ktoś zdecydował się sklejać żetony posiadając jedną tylko grę, to może liczyć się z ich niedoborem podczas rozgrywki. :)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9