Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
16
Autor Wiadomość
wujaw
Podporucznik


Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 537
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Pon 13 Mar, 2006   

sqh napisał/a:
wujaw napisał/a:
Za to bunkierki pod Mławą zostały zdegradowane do poziomu polowego.Myślę,że da się je teraz przejść niehistorycznie szybko.Wcześniej opłacało się je historycznie objeżdżać.No,ale faktycznie były "trochę" przeszacowane.


Niestety tak to wyglądało w rzeczywistości - pozycja mławska w swej koncepcji taktycznej nie różniła się niczym od przedmościa bydgoskiego, pozycji koronowskiej czy częstochowskiej. Na dobrą sprawę, jej trzydniowa walka była ewenementem - zdecydowana większość fortyfikacji tego typu została opuszczona bez walki, a niektóre tylko po walce jednodniowej (Lubliniec, Skoczów, Sieradz). Trudno więc określić jednoznacznie, na ile był to wynik udanego jej rozplanowania w terenie, a na ile faktu, że Niemcy przez trzy etapy mieli słabe rzuty koścmi :wink:
Ja się wychowałem na literaturze gloryfikującej pozycję mławską.Dopiero na żywo stwierdziłem,że to nie linia Maginotea.Na przedmościu bydgoskim, były bunkry?Albo pod Koronowem?
 
 
Gość

Wysłany: Pon 13 Mar, 2006   

A co się stało z fortami w Różanie?
 
 
sqh
Plutonowy


Dołączył: 29 Mar 2004
Posty: 126
Skąd: Pruszków
Wysłany: Sob 18 Mar, 2006   

wujaw napisał/a:
Na przedmościu bydgoskim, były bunkry?Albo pod Koronowem?


Dokładnie takie same, jak pod Mławą. Na przedmościu bydgoskim znalazł się nawet ostatnio człowiek, chętny do zorganizowania tam skansenu militarnego - oczyścił otoczenie jednego schronu obserwacyjnego, ustawił tablice informacyjne, ale niestety trochę przedobrzył - okopy pogłębił koparką, a ich ściany oszalował dechami...
 
 
sqh
Plutonowy


Dołączył: 29 Mar 2004
Posty: 126
Skąd: Pruszków
Wysłany: Sob 18 Mar, 2006   

AdamII napisał/a:
A co się stało z fortami w Różanie?


W 1939 połączone były one zasadniczo odcinkami fortyfikacji drewniano-ziemnej, z której do dziś nie zachowało się nic. Jedynie na Forcie I zbudowano jeden i rozpoczęto wznosić drugi żelbetowy schron bojowy dla ckm. W chwili opuszczania Różana przez Wojsko Polskie ten drugi był wybetonowany niemal do pełnej wysokości ścian wewnętrznych.

Wszystkie 3 forty porosyjskie ocalały do dziś, czwarta, ziemna reduta - w połowie (jakaś antena przekaźnikowa na niej stoi). Do zwiedzania jest dostępny jeden fort, ten z polskimi schronami - wydzierżawiony przez osobę prywatną, na razie oczyszczony wstępnie, nieogrodzony, stojący bez opieki - można na niego wejść i go obejrzeć. Drugi fort jest (był?) chyba siedzibą jakiejś spółdzielni rolniczej, a w trzecim zabetonowywane są odpady promieniotwórcze.

Tu można poczytać więcej na temat Różana i nie tylko:

http://www.schrony.prv.pl/
 
 
kozioł
St. sierżant


Dołączył: 04 Mar 2005
Posty: 345
Wysłany: Sob 18 Mar, 2006   

Cytat:
odpady promieniotwórcze

:shock: skąd u nas odpady promieniotwórcze :?:
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Sob 18 Mar, 2006   

jest tego masa - oj masa powiadam koledze
Tak samo jak spalarnii, które tak krytykowane są wszędzie i nawet ludziku nie wiedzą jak często :)
Ale to już inny temat
 
 
 
wujaw
Podporucznik


Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 537
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Sob 18 Mar, 2006   

sqh napisał/a:
wujaw napisał/a:
Na przedmościu bydgoskim, były bunkry?Albo pod Koronowem?


Dokładnie takie same, jak pod Mławą. Na przedmościu bydgoskim znalazł się nawet ostatnio człowiek, chętny do zorganizowania tam skansenu militarnego - oczyścił otoczenie jednego schronu obserwacyjnego, ustawił tablice informacyjne, ale niestety trochę przedobrzył - okopy pogłębił koparką, a ich ściany oszalował dechami...
Rewelacyjna wiadomość.Czy jest jakaś literatura na ten temat?
 
 
cdc9
St. szeregowy


Dołączył: 24 Lut 2006
Posty: 53
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Nie 19 Mar, 2006   

Oj Wujaw wstyd. :oops: W Strzelcach jest czlowiek, który nawet ścieżkę edukacyjną wyznaczył. Bo, o linii Guderiana pod Sępólnem to chyba wiesz. 8)
 
 
wujaw
Podporucznik


Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 537
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Nie 19 Mar, 2006   

Wstyd,wstyd zaprawdę.Nie wiem jeszcze na ile,bo ja tylko bunkierkom nadziwić się nie mogę,ale pokuta mi się przyda.
 
 
sqh
Plutonowy


Dołączył: 29 Mar 2004
Posty: 126
Skąd: Pruszków
Wysłany: Nie 19 Mar, 2006   

wujaw napisał/a:
Czy jest jakaś literatura na ten temat?


Struktura fortyfikacyjna odcinka opisana jest w artykule R. Bąkowskiego, P. Kurzawy i W. Nadolnego "Lekkie schrony bojowe w pasie działania Armii >Pomorze< i na terenie Rejonu Umocnionego Hel w 1939 r. - wyniki badań terenowych", zamieszczonym w nr 9 czasopisma "Forteca", tudzież na odpowiedniej podstronie strony M. Wrocławskiego http://www.schrony.prv.pl , krótki tekst o stanie prac w skansenie i parę ujęć fotograficznych zamieścił C. Markiel w artykule "Skansen umocnień Armii >Pomorze<" ze "Śląskiego Zeszytu Historycznego", Gliwice 2005, a nieco więcej na swojej stronie www.ostpreussen.prv.pl w dziale "ciekawostki z innych miejsc", zaś dyskusja na temat kształtu całości toczy się tu: http://www.kaczorek.easyi...topic.php?t=182
 
 
wujaw
Podporucznik


Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 537
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Nie 19 Mar, 2006   

Wielkie dzięki.Doklikałem się gdzie trzeba.Wstydzę się jeszcze mocniej,bo w najbliższym otoczeniu moja żona posiada spore ilości gruntów.Muszę się wybrać na inspekcję.Może któryś jest na tym terenie?A z drugiej strony trzeba powiedzieć , że na przedmościu było 17 bunkierków.A pozycja mławska to 45.Jakaś różnica to jest.
 
 
wujaw
Podporucznik


Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 537
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Nie 19 Mar, 2006   

Ja posłużyłem się danymi z ksiązki autorstwa pp.W.Zalewskiego i A.Aksamitowskiego.Sam obejrzałem ze 3 najłatwiej dostępne.
 
 
sqh
Plutonowy


Dołączył: 29 Mar 2004
Posty: 126
Skąd: Pruszków
Wysłany: Sob 25 Mar, 2006   

Owszem, ale od czasu opublikowania książki nauka posunęła się naprzód i jak napisał już Bartek, w chwili obecnej znamy 55 schronów z pasa działania 20. DP, z czego 49 pod Mławą i 6 pod Rzęgnowem. W tym jeden zniszczony.
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 13 Sty, 2013   

Nakład Wyczerpany
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Nie 03 Lut, 2013   

wujaw napisał/a:
Ja posłużyłem się danymi z ksiązki autorstwa pp.W.Zalewskiego i A.Aksamitowskiego.Sam obejrzałem ze 3 najłatwiej dostępne.

Tam napisano o 55
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 19 Mar, 2013   

Niniejszym inforuję, że znalazłem paczkę z 10 sztukami Tatyki nr 16. Jeżeli ktoś będzie chętny proszę uwzględnić czas.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 06 Mar, 2014   

Znalazłem ostatnią 16-tkę. Kto zechce, zapraszam
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 8