Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
[Polska 1939] - Atak na Prusy Wschodnie
Autor Wiadomość
Zelint
Szeregowy


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 11
Skąd: z 10-tego piętra
Wysłany: Czw 08 Kwi, 2010   

Cytat:
Łotwa wynik 1 wypowiada wojnę Polsce, wynik 6 wypowiada wojnę ZSRR
To jest całkowicie nierealne polityczne. Jaki Łotwa ma interes by opowiadać się po czyjejkolwiek stronie. Pomijam już fakt, że akurat Łotwa była jednym z najbardziej przyjaźnie nastawionych do Polski sąsiadów (ze względu na polską pomoc w roku 1920).

Cytat:
Scenariusz nazywa się "Totalna Mobilizacja" i zakłada iż wojska polskie zdołały zmobilizować całość sił 1,5 mln żołnierzy ( to jest chyba kres zdolności mobilizacyjnych)
1,5 mln ludzi bez uzbrojenia i wyposażenia to 1,5 mln cywilów.

Cytat:
oraz, że polski przemysł zdołał wyprodukować 100 egzęplarzy 7TP więcej oraz przezbroić większość TKSów w nkm 20mm
Co do możliwości produkcyjnych 7TP proponuję przeczytać arykuł Karola Rudego w ostatnim numerze specjalnym NtW - huty nie były w stanie dostarczać na czas blach pancernych. O ile podwozia można było wyprodukować - nie produkując w zamian ciągników C7P, to opancerzenie 100 dodatkowych czołgów jest wątpliwe. Ponadto co zmieni w realiach gry dodatkowych 100 czołgów lekkich? Dojdą dwa nowe żetony z batalionami czołgów po 3 PS każdy? Tak samo z przezbrojeniem tankietek, co to zmieni w realiach gry? Dodasz dodatkowe PS brygadom kawalerii?

Bardziej ciekawy scenariusz alternatywny, jeżeli chodzi o możliwości rozwojowe WP, byłby taki, który zakładałby wybuch wojny w roku 1940 czy 1942...

Tutaj zamieściłem własny scenariusz alternatywny AD 1939: http://www.martola.com.pl/biuletyn-dws-2010-07.pdf początkowo miał on się ukazać w TiS nr 31, ale chyba się nie ukaże, ze względu na zapowiedzi WZ publikacji tam innych scenariuszy alternatywnych, czego mi trochę szkoda...
_________________
 
 
 
MiG
Szeregowy


Dołączył: 29 Paź 2009
Posty: 36
Wysłany: Czw 08 Kwi, 2010   

a kto leżałby związany?
 
 
Paweł Sulich
Podporucznik



Dołączył: 26 Mar 2004
Posty: 627
Skąd: Józefów
Wysłany: Pią 09 Kwi, 2010   

Bartek napisał/a:
Chociaż wiosnę 1940 można byłoby zrobić.


To co kiedyś wychodziło w TiSach w ramach frontu północnego (operacje: Wiosna, Lato, Jesień, Zima) :)
 
 
MiG
Szeregowy


Dołączył: 29 Paź 2009
Posty: 36
Wysłany: Pią 09 Kwi, 2010   

Bartek napisał/a:

A masz jakiekolwiek wątpliwości dotyczące możliwości wzmocnienia WP i Wehrmachtu?


Nie czuję się wielkim ekspertem w tej dziedzinie ale zdania co do dalszego rozwoju wojskowego Polski i Niemiec są podzielone. Oczywiście to wszystko gdybologia, spekulacje i przypuszczenia (choć czasami podparte dość logicznymi argumentami). Polska w 1941/1942 zakończyła by pewnie przebudowę swoich sił zbrojnych i być może te dysproporcje i możliwości efektywnego wykorzystania zasobów byłyby mniejsze. Dość ciekawie na ten temat m.in w książce Tymoteusza Pawłowskiego "Armia Marszałka Śmigłego".
 
 
Gość

Wysłany: Pią 09 Kwi, 2010   

Ja w to szczerze wątpię - przeglądałem ostatnio "Przeglądy Kawaleryjskie" z 1938 roku gdzie wciąż pojawiały się artykuły sławiące wyższość lancy nad bronią palną i uzasadniające wyższość kawalerii nad innymi rodzajami broni :/
 
 
MiG
Szeregowy


Dołączył: 29 Paź 2009
Posty: 36
Wysłany: Pią 09 Kwi, 2010   

Nie ma sensu przytaczać wszystkich argumentów w dyskusji, żeby offtopic zbyt duży nie wyszedł, ale co do kawalerii to jej istnienie było podobno uzasadnione potrzebami na front wschodni i potencjalną wojnę z ZSRR gdzie bardzo słaba infrastruktura drogowa przydatność użycia wojsk pancernych znacznie zmniejszała. Zresztą podobno jednostki kawaleryjskie były formowane przez Niemców już po wybuchu wojny z ZSRR właśnie dla operowania w tych niezbyt korzystnych warunkach.

Trudno powiedzieć która teza jest dużo bardziej prawdopodobna - odnotowałem tylko dość istotne różnice zdań w tym temacie prezentowane przez różnych historyków:)

Zresztą trudno mi sobie wyobrazić, żeby w magazynie poświęconym kawalerii pisano coś innego :D
 
 
Wolfskin1978
Szeregowy


Dołączył: 11 Lut 2010
Posty: 18
Wysłany: Pon 19 Kwi, 2010   

Ciekawa koncepcja Zelint. W Twoim planie widzę dużą szansę obrony co najmniej do listopada ( oczywiście bez wkroczenia Sowietów ).
Plusy Twojego planu: Silna obrona Narwi i Bugu praktycznie uniemożliwiła by zagon Guderiana. Potężne odwody Frontu Zachodniego spowolniły by atak 10 Armii ( możliwe silne kontrataki polskie na wysunięte niemieckie jednostki pancerne/zmotoryzowane oderwane od jednostek piechoty. Silna obrona przeciw Korpusowi Kleista na południu praktycznie uniemożliwia atak na tyły wojsk polskich.
Minusy: Praktycznie pusty front na lini Wielkopolski. Przypuszczam, że 8 Armia olała by atak ramię w ramię z 10 Armią i mogła by zaskoczyć atakując na kierunku Toruń-Płock by odciąć Armię "Toruń.
Słaba jest również obrona na lini Grudziądz-Mława. Przypuszczam że I Korpus niemiecki wspomógł by atak XXI Korpusu olewając ataki na Mławę lub linię Narwii. Gdyby ten wspólny atak się powiódł i 3 i 8 Armia wraz z 4 Armią okrążyły by Armię "Toruń".
Co do podziału jednostek: Zgadzam się co do reorganizacji polskich jednostek zmotoryzowanych i pancernych. Tylko połączenie ich da im niezbędną siłe przełamującą. Co do pozostałych jednostek i rozdzielania punków siły to w moim przekonaniu polskie dywizje powinny mieć co najmnie 16-15 PS a dywizje rezerwowe 12-13 PS. Rozwiązał bym niektóre pułki KOP i BON i tych żołnierzy przydzielił do dywizji piechoty. ( im więcej PS ma dywizja tym większe są jej możliwości ofensywne, czasami też współczynniki dowodzenia danych dowódzców nie obejmują niektórych jednostek,po stronie polskiej jest to szczególnie widoczne gdyż tylko dowódzwo Armii Poznań ma WS=4, pięć dowództw ( realnie 3, ponieważ KOP i SGO Polesie pojawiają się zbyt późno) mają WS=3 reszta WS=2). Podsumowując Twój plan: Ustawiłbym Armię Toruń bliżej lini Wągrowiec-Grudziądz. 2-3 dywizje zabrał z Frontu Zachodniego by "straszyły" 8 Armię atakiem od północy. Dywizje polskie powinny liczyć etatowo co najmniej tyle PS ile niemieckie. polskie brygady pancerno- motorowe powinny wchłonąć całość bcl ( 1bcl, 2bcl, 21bcl). Można by było również nadać większej "ofensywnośći" BK ( co najmniej 8 PS ) Pozdrawiam
 
 
Zelint
Szeregowy


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 11
Skąd: z 10-tego piętra
Wysłany: Wto 04 Maj, 2010   

Cytat:
Minusy: Praktycznie pusty front na lini Wielkopolski. Przypuszczam, że 8 Armia olała by atak ramię w ramię z 10 Armią i mogła by zaskoczyć atakując na kierunku Toruń-Płock by odciąć Armię "Toruń.
Tutaj się zgodzę, ale z pustego i Salomon nie naleje. Skąd wziąć dodatkowe jednostki? Z drugiej strony Armia Toruń ma sporo kawalerii i ta kawaleria mogłaby trochę na skrzydle namieszać... W sumie nawet odcięcie i okrążenie Armii Toruń nie powoduje katastrofy dla reszty wojska.

Cytat:
Słaba jest również obrona na lini Grudziądz-Mława. Przypuszczam że I Korpus niemiecki wspomógł by atak XXI Korpusu olewając ataki na Mławę lub linię Narwii. Gdyby ten wspólny atak się powiódł i 3 i 8 Armia wraz z 4 Armią okrążyły by Armię "Toruń".
Natomiast tutaj się nie zgodzę. Obrona na tym kierunku jest co najmniej taka sama jak we wrześniu 1939 roku, jeżeli nie silniejsza (GO "Wschód" ma na skrzydle dodatkowo pułk kawalerii KOP, a 4 DP w odwodzie). Gdyby dowódca GO "Wschód" dowodził lepiej niż Bołtuć w realu to XXI Korpus wcale tak łatwo by się nie przebił przez obronę tej grupy.

Cytat:
Co do pozostałych jednostek i rozdzielania punków siły to w moim przekonaniu polskie dywizje powinny mieć co najmnie 16-15 PS a dywizje rezerwowe 12-13 PS. Rozwiązał bym niektóre pułki KOP i BON i tych żołnierzy przydzielił do dywizji piechoty.
Cóż. Każdy ma własne przemyślenia na ten temat. Ja Obronę Narodową zorganizowałem w innym miejscu, tak samo jak KOP. Nie da się ich równocześnie przydzielić dywizjom piechoty w celu ich wzmocnienia i jednocześnie utworzyć z nich stacjonarną obronę linii Narwi.

Cytat:
Podsumowując Twój plan: Ustawiłbym Armię Toruń bliżej lini Wągrowiec-Grudziądz. 2-3 dywizje zabrał z Frontu Zachodniego by "straszyły" 8 Armię atakiem od północy.
Początkowo planowałem ustawić dwie dywizje piechoty nad skrzydłem 8 Armii tyle, że potem doszedłem do wniosku, że to by nic nie dało, że to byłyby zbyt słabe i zbyt mało ruchliwe siły. Lepiej te dywizje zostawić w odwodzie Frontu Zachodniego. On jest bardzo silny jak na polskie warunki, ale i tak słaby jak na siły niemieckiej na tym kierunku. Nawet w "mojej" wersji planu istnieje ryzyko, że Niemcy przebiją się przez środek Frontu Zachodniego co spowodowałoby ogólną katastrofę. Bez odwodów to byłoby dużo bardziej prawdopodobne... Szkoda, że nikt poza mną nie chciał zagrać w ten scenariusz by podać alternatywną rozgrywkę.

Cytat:
Dywizje polskie powinny liczyć etatowo co najmniej tyle PS ile niemieckie. polskie brygady pancerno- motorowe powinny wchłonąć całość bcl ( 1bcl, 2bcl, 21bcl). Można by było również nadać większej "ofensywnośći" BK ( co najmniej 8 PS ) Pozdrawiam
Ale takie wzmacnianie jednostek musi mieć jakąś realną i rzeczywistą podstawę faktyczną. Przecież polskie dywizje piechoty były słabsze niż niemieckie. W grze przyjęto uproszczony wskaźnik wyliczania siły Wielkich Jednostek bo przecież wzmocnienie dywizji piechoty np. 6 batalionami ON nie spowoduje, że taka dywizja będzie silniejsza niż standardowa niemiecka dywizja piechoty I czy II fali. Tak samo z brygadami kawalerii. Nie bardzo wiem jak można by nadać im większą "ofensywność". Brakło nam wojsk technicznych - artylerii, broni pancernej, saperów. Jedynym sposobem wzmocnienia brygad kawalerii jest IMHO rozwiązanie części pułków i brygad by w ten sposób wzmocnić pozostałe. Tyle, że to rozwiązanie jest połowiczne, w sumie i tak wyjdzie na to samo - przekładając na realia gry można było mieć np. 11 brygad po 4 PS (razem 44 PS) lub 7 brygad po 6 PS (razem 42 PS), ale nigdy 11 brygad po 8 PS (razem 88 PS)...
_________________
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 9