Taktyka i Strategia - Forum Strona GłównaTaktyka i Strategia - Forum Strona Główna

To forum wykorzystuje pliki cookies do zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Ustawienia dotyczace plików cookies można zmienić samodzielnie w przegladarce internetowej.
Szczegóły na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji.


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload


Poprzedni temat «» Następny temat
Szybkość natarcia w kampanii wrześniowej
Autor Wiadomość
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 27 Sty, 2010   

Napiszę tu, bo zamknąłes temat.

Przymus odwrotu powinien być tylko w "terenie" czystym.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Derenga
Chorąży



Dołączył: 27 Cze 2009
Posty: 350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Śro 27 Sty, 2010   

Bartek napisał/a:
Tu zdania są podzielone, będziemy nad tym dyskutować.


A zatem jaka powinna być obecnie wykorzystywana wykładnia. Trzeba się wycofać nie będąc w umocnieniach polowych 2 lub w fortyfikacjach stałych (twierdzach) czy można pozostać na bronionym polu?
_________________
"The Confederate resistance was desperate, and the slaughter upon both sides great" -
E.P. Alexander
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 27 Sty, 2010   

Derenga napisał/a:
Trzeba się wycofać nie będąc w umocnieniach polowych 2 lub w fortyfikacjach stałych (twierdzach)

Zgodnie z prawdą historyczną. Nie znajduje przykładów zatrzymania Niemców bez umocnień choćby przez jeden dzień. Ale może ktoś przytoczy takowy.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 27 Sty, 2010   

Ale tu nie masz walki o jakiś obszar wielkości kilkunastu czy kilkudziesięciu kilometrów kwadratowych a kilkaset jak nie kilka tysięcy.
a co do zatrzymania na jeden dzień to prosze bardzo - walki 24 pułku ułanów pod Jordanowem, 1 pułku KOP pod Mszaną Dolną.
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 27 Sty, 2010   

To tak tylko gwoli ścisłości:

Walcząc o każdą piędź ziemi brygada cofała się na północ, wykonując rozkaz opóźniania marszu nieprzyjaciela z Beskidu Wysokiego. Wycofany również został pociąg pancerny Nr 51. Polacy kontratakowali 3. września pod Lubniem i Suchą (współpraca rozpoznania 10. BK z pociągiem pancernym), 4-go pod Kasiną Wielką oraz na szosie myślenickiej 5-go września.

i Mszana:

2 września miasto zostało zbombardowane przez 2 samoloty niemieckie, które około godziny 14 nadleciały znad wzgórza Grunwald. Bomby spadły na ulicę (obecnie) Jana Pawła II, na wzniesienie Obłazy i Zarabie. Zbombardowano też ul. Malinową i Flizaka, gdyż tędy prowadziła linia telefoniczna. Walki trwały do nocy. Następnego dnia Mszana Dolna była już zajęta przez Niemców.

Ale nawet gdyby były takie wyjątki to nie stanowią reguły.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Śro 27 Sty, 2010   

Tak gwoli ścisłości to wystarczy zajrzeć do Steblika, Iwanowskiego czy Zawilskiego 24 p. uł. przez cały 2 września odpierał ataki Niemców pod Jordanowem. Dopiero nocą z 2/3 wycofał się. Zresztą nie w tym rzecz bo tempo natarcia na tym odcinku wynosiło 10 km na dobę.
Jeśli to jednak rzecz taka oczywista, że wszędzie za każdym tąpnięciem Niemców wycofywano się, a walki 10 BK wyjątek, to dlaczego zapis ten nie znalazł się w instrukcji?
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
Ostatnio zmieniony przez Archanioł Śro 27 Sty, 2010, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Śro 27 Sty, 2010   

Archanioł napisał/a:
Zresztą nie w tym rzecz bo tempo natarcia na tym odcinku wynosiło 10 km na dobę.

Ciekawa teza :)
Bo według atlasu geograficznego, odległość od granicy do Jordanowa wynosi:.... 33 km. To skoro po ciężkich walkach w dni przeszli te 33 km, to ni jak wychodzi że po 16,5 km dziennie robili Po górach lasach, dolinach strumieniach, dwoma dywizjami szybimi (2 Pancerną i 4. Lekką), że o góreskiej nie wspomnę
No musiała to dla nich być ciężka przeprawa.
Z Mszaną Dolną to już w ogóle "kicha" bo do niej jest.... 49 km (średnio dziennie 25 km)
PS.
Mam pełną świadomość, że "musisz mieć ostatnie slowo" już to przerabiałem wielorotnie :) :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Archanioł
Podpułkownik



Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 2065
Skąd: Płock
Wysłany: Czw 28 Sty, 2010   

WZ napisał/a:
Archanioł napisał/a:
Zresztą nie w tym rzecz bo tempo natarcia na tym odcinku wynosiło 10 km na dobę.

Ciekawa teza :)
Bo według atlasu geograficznego, odległość od granicy do Jordanowa wynosi:.... 33 km. To skoro po ciężkich walkach w dni przeszli te 33 km, to ni jak wychodzi że po 16,5 km dziennie robili Po górach lasach, dolinach strumieniach, dwoma dywizjami szybimi (2 Pancerną i 4. Lekką), że o góreskiej nie wspomnę
No musiała to dla nich być ciężka przeprawa.
Z Mszaną Dolną to już w ogóle "kicha" bo do niej jest.... 49 km (średnio dziennie 25 km)
PS.
Mam pełną świadomość, że "musisz mieć ostatnie slowo" już to przerabiałem wielorotnie :) :)


Wedle map WIG jest odpowiednio 25 i 29 km.
Muszę pamiętać aby dostosowywać wypowiedzi do poziomu intelektualnego niektórych rozmówców :lol: Na przyszłość dodam "średnio".
_________________
"Bogowie dają sztukę wojenną narodom, którym chcą zapewnić szczęście" - Sokrates
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 28 Sty, 2010   

Sugerujesz, że mapa Polski się kurczy czy rozciąga? :)
Był już taki co mu Malta się powiększyła "ale nie ma to znaczenia".
Zastanów się co piszesz, bo po prostu się kompromitujesz.
Podaje łopatologicznie:
odległośc z pinktu A do B (drogami bo zakładam że w powietrzu sie nie przemiszczali)
Chyżne - Jabłonka = 6 km
Jabłonka - Spytkowice = 16 km
Spytkowice - jordanów = 10 km
Razem = 33 km, co daje 16,5 km na dobę
(nie liczę zakrętów) :) :):):

Analogicznie jest dla wojsk idących przez Przełęcz Jałowiecką (ale to juz tylko dygresja) :)

PS
Poproś kolegą Piotra Wodtke, absolwenta uczelni technicznej - zmierzcie razem odległość jaką przemieszczały się te dywizje niemieckie, może to coś pomoże.

Dla mnie temat jest zamknięty z faktami się nie dyskutuje.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
Ostatnio zmieniony przez Wojciech Zalewski Czw 28 Sty, 2010, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Czw 28 Sty, 2010   

Archanioł napisał/a:
Muszę pamiętać aby dostosowywać wypowiedzi do poziomu intelektualnego niektórych rozmówców :lol: Na przyszłość dodam "średnio".

Zdecydowanie powinieneś o tym pamietać. Podciąganie poziomu i Tobie i wszystkim zawsze dobrze zrobi
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 12 Mar, 2010   

WZ napisał/a:
Derenga napisał/a:
Trzeba się wycofać nie będąc w umocnieniach polowych 2 lub w fortyfikacjach stałych (twierdzach)

Zgodnie z prawdą historyczną. Nie znajduje przykładów zatrzymania Niemców bez umocnień choćby przez jeden dzień. Ale może ktoś przytoczy takowy.
Proszę,jedna z moich ulubionych,"bołtuciowskich":
4 DP noc 1 na 2 września kontratak i obrona nad Osą,ale nie na jej linii,bez umocnień opierała się do 3 września.Szukać dalej?Chociaż w sumie po co?I tak niczego to nie dowodzi,prawda? :)
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Sob 13 Mar, 2010   

Ja Ci na Puszczyka pokaże ten kontratak w skali kompanii i wtedy się wypowiesz ponownie :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
Piotr Wodtke
Kapitan



Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 1014
Skąd: Grudziądz/Płock
Wysłany: Pon 15 Mar, 2010   

Pomysł Bołtucia nie był zły. Wykrwawić Niemców na pozycji zajmowanej przez 16DP (i to tylko częścia jej sił) w oparciu o linię umocnień polowych nad Osą a potem walnąć go wszystkimi posiadanymi odwodami. Wykonanie było niestety dalekie od zakładanego planu.
Jednak w ostateczności Niemcy po trzech dniach walk nie mieli siły aby przeprowadzić pościg za wycofującymi się oddziałami polskimi, które odeszły na południe w porządku i na rozkaz d-cy Armii "Pomorze".

Co do szybkości działań to właśnie na obszarze GO "Wschód" I i II baon 14pp został przerzucony na zagrożony odcinek transportem kolejowym pod nosem Niemców.
_________________
Paragraf dwudziesty drugi:
„Człowiek, który chce się zwolnić z działań bojowych, nie jest prawdziwym wariatem.”
Joseph Heller, "Paragraf 22"
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 15 Mar, 2010   

Tu nalezy pamiętać, że 21. DP (niemiecka) odeszła już 4 września na północ i skierowana została wokolice Nowogrodu i Łomży inie ścigała.
Zatem za gen. Bołtuciem ruszyszła jedynie 228 DP i to też raczej szła na Sierpc i Modlin niż na Toruń.
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 15 Mar, 2010   

Ale grało się całkiem dobrze ostatnio,trzeba przyznać :)
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Pon 15 Mar, 2010   

Bardzo pięknie ise gra 3 na 3, jst o niebo szybciej, nawet jak gra Panzer II :)
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
PzKpfw II
Major



Dołączył: 18 Mar 2004
Posty: 1554
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 16 Mar, 2010   

Tiaa,tiaa :) Koordynacja uderzenia Armii Poznań wspomagającego Armię Łódź wymagała czasu,ale przyniosła niezłe skutki (co z tego,że dla Janka opłakane,skoro Zbychu i ja utrzymaliśmy zasadniczo front).Kutrzeba za kilka dni wszedłby do Berlina,tylko żeś mapy nie wydrukował na taki wariant :)
_________________
https://boardgamegeek.com/geeklist/232305/hexmagazine-heksmagazynek
https://www.youtube.com/r...y=heksmagazynek
https://www.facebook.com/Heksmagazynek/
 
 
Wojciech Zalewski
Generał (wydawca)


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 15 Mar 2004
Posty: 14485
Skąd: warszawa
Wysłany: Wto 16 Mar, 2010   

Tak, tego nie przeiwdziałem :) :)
Tworzyliście już wielki ruchomy kocioł z bazą w Poznaniu hahahhaha
_________________
https://www.facebook.com/...?ref=ts&fref=ts
 
 
 
janek
Plutonowy


Dołączył: 19 Paź 2007
Posty: 127
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 16 Mar, 2010   

WZ napisał/a:
Bardzo pięknie ise gra 3 na 3, jst o niebo szybciej, nawet jak gra Panzer II :)


PzKpfw II napisał/a:
Tiaa,tiaa Smile Koordynacja uderzenia Armii Poznań wspomagającego Armię Łódź wymagała czasu,ale przyniosła niezłe skutki (co z tego,że dla Janka opłakane,skoro Zbychu i ja utrzymaliśmy zasadniczo front).Kutrzeba za kilka dni wszedłby do Berlina,tylko żeś mapy nie wydrukował na taki wariant Smile


Jak dla mnie lepiej wypada rozgrywka 2 na 2. Wtedy jeden gracz koordynuje całe południe i Niemiec nie ma szans na autostradę pomiędzy Armią Łódź i Kraków o szerokości dwóch stref prowadzącą przez Kielce w głąb kraju :wink: Na pocieszenie zostaje mi odbicie Nowego Sącza przez Maczka :) Chyba muszę zrobić sobie odpoczynek od Polski 1939 :wink:
_________________
"Pszenny bochen od rolnika,
port trącany modrą falą,
metro, traktor, telewizor
huta spływająca stalą..."
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 8